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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
goldenI 
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:25 Uhr
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Zitat von melanie5:
Da bin ich endlich wieder (allerdings hab ich auch in nächster Zeit leider nicht soviel Zeit). Ich hab die Diskussion ein bißchen verfolgt aber alles durchlesen war mir jetzt doch zuviel.
Könntest du mir vielleicht nochmal erklären was die Urknalltheorie mit unserem Thema zu tun hat?? Was soll sie über die Existenz oder Nichtexistenz Gottes aussagen?
Hey 
Die UKT hat eigentlich garnix mit der Frage zu tun, aber irgendwie kam das Thema zur Sprache, und jetzt sind wenigstens alle mit Grundwissen ausgestattet.  Sorry, war OT...
No reason to live and that's the way I like it!
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El-Nino - 35
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:27 Uhr
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Zitat von goldenI: Du sagst also, du besitzt keinen Überlebensinstinkt?
Das glaubst du doch nicht wirklich. Wir Menschen sind Tiere und damit genauso von unseren Trieben bestimmt. Wir können sie teilweise übergehen und sind zum Glück auch noch etwas vernunftbegabt.
Aber im Großen und Ganzen gibt es doch mehr Gemeinsamkeiten mit den Tieren als Unterschiede zu ihnen.
(s. v.a. Unterbewusstsein)
davon war gar nicht die rede. natürlich hab ich ein überlebensinstinkt, bin ja nicht vollkommen depressiv. NUR könnte ich mich umbringen, was bei tieren nicht der fall ist.
somit hat gott (falls es ihn gibt)mE kein einfluss auf unser eigentliches leben, da unsere instinkte weitgehend(!) geschwächt wurden oder sogar verschwunden sind.
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:30 Uhr
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Zitat von melanie5: Zitat von ne6on: nebenbei, wenn gott uns geschaffen hat, dann hat er das richtig schlecht gemacht..
Sind ja nicht alle so wie du 
Sorry, war ein schlechter Scherz.
Aber könntest du mir bitte ein bißchen genauer sagen was du damit meinst: das Verhalten oder unseren Körper???
gottfrei
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:33 Uhr
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Zitat von El-Nino: Zitat von goldenI: Du sagst also, du besitzt keinen Überlebensinstinkt?
Das glaubst du doch nicht wirklich. Wir Menschen sind Tiere und damit genauso von unseren Trieben bestimmt. Wir können sie teilweise übergehen und sind zum Glück auch noch etwas vernunftbegabt.
Aber im Großen und Ganzen gibt es doch mehr Gemeinsamkeiten mit den Tieren als Unterschiede zu ihnen.
(s. v.a. Unterbewusstsein)
davon war gar nicht die rede. natürlich hab ich ein überlebensinstinkt, bin ja nicht vollkommen depressiv. NUR könnte ich mich umbringen, was bei tieren nicht der fall ist.
somit hat gott (falls es ihn gibt)mE kein einfluss auf unser eigentliches leben, da unsere instinkte weitgehend(!) geschwächt wurden oder sogar verschwunden sind.
Was heißt in dem Fall KÖNNEN? Theoretisch KANN auch eine Katze sich vor ein Auto werfen. Aber sie tut es nicht, und du tust das auch nicht.
Aber afaik essen Hunde zB manchmal nichts mehr, wenn ihr Herrchen stirbt.
Übrigens hält die meisten Menschen doch im letzten Moment etwas in ihnen davon ab, sich zu töten.
Nenn doch mal ein konkretes Beispiel eines Triebs, der bei Tieren vorhanden und bei Menschen verschwunden ist.
No reason to live and that's the way I like it!
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melanie5  - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:38 Uhr
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Zitat von El-Nino: Zitat von goldenI: Du sagst also, du besitzt keinen Überlebensinstinkt?
Das glaubst du doch nicht wirklich. Wir Menschen sind Tiere und damit genauso von unseren Trieben bestimmt. Wir können sie teilweise übergehen und sind zum Glück auch noch etwas vernunftbegabt.
Aber im Großen und Ganzen gibt es doch mehr Gemeinsamkeiten mit den Tieren als Unterschiede zu ihnen.
(s. v.a. Unterbewusstsein)
davon war gar nicht die rede. natürlich hab ich ein überlebensinstinkt, bin ja nicht vollkommen depressiv. NUR könnte ich mich umbringen, was bei tieren nicht der fall ist.
somit hat gott (falls es ihn gibt)mE kein einfluss auf unser eigentliches leben, da unsere instinkte weitgehend(!) geschwächt wurden oder sogar verschwunden sind.
Das ist ja jetzt mal interessant. Ich dachte eigentlich ihr benutzt die Instinkttheorie um zu widerlegen, dass es Gott gibt. Aber du machst jetzt ja genau das Gegenteil. Du meinst also Gott hat keinen Einfluss auf unser Leben wenn unsere Instinkte abgeschwächt bis nicht vorhanden wären.
Glaubst du wirklich ein Gott, der es schafft das ganze Universum zu schaffen (wenn man jetzt mal davon ausgeht, dass es so war) hat keine andere Möglichkeit als über Instinkte auf seine Geschöpfe zu wirken?
Aber ich find die Diskussion echt interessant; inwieweit werden wir von unseren Instinkten getrieben und um noch weiter zu gehen inwieweit kann der Mensch überhaupt frei entscheiden und inwieweit wird er eigentlich von seinem Umfeld (Menschen, Traditionen, Lebensbedingungen, Erziehung....) beeinflusst. Ja, auch, inwieweit ist es eigentlich eine freie Entscheidung ob jemand an Gott glaubt oder nicht.
Ich glaube zwar, dass Gott uns einen freien Willen gegeben hat aber ich mach mir da trotzdem ziemlich viele Gedanken darüber; inwieweit ist der Mensch eigentlich für sein Handeln verantwortlich?
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goldenI
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:39 Uhr
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PS: So, hab noch mal bei wiki nachgeschaut:
Zitat: Die häufigste Ursache für einen Suizid bzw. Suizidversuch wird in diagnostizierbaren psychischen Erkrankungen gesehen. Ca. 90 bis 95 % aller Suizide in westlichen Gesellschaften werden hierauf zurückgeführt.
Also ist der Grund für das Übergehen des Überlebensinstinkts meist eine - zwar psychische, aber trotzdem eine - Erkrankung.
Es gibt bestimmt auch Krnakheiten bei denen man keinen Hunger mehr verspürt. Du wirst doch auch nicht das als Beleg anführen für die These, es gäbe keinen Hungerinstinkt beim Menschen.
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goldenI
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:43 Uhr
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Zitat von melanie5: Aber ich find die Diskussion echt interessant; inwieweit werden wir von unseren Instinkten getrieben und um noch weiter zu gehen inwieweit kann der Mensch überhaupt frei entscheiden und inwieweit wird er eigentlich von seinem Umfeld (Menschen, Traditionen, Lebensbedingungen, Erziehung....) beeinflusst. Ja, auch, inwieweit ist es eigentlich eine freie Entscheidung ob jemand an Gott glaubt oder nicht.
Ich glaube zwar, dass Gott uns einen freien Willen gegeben hat aber ich mach mir da trotzdem ziemlich viele Gedanken darüber; inwieweit ist der Mensch eigentlich für sein Handeln verantwortlich?
Finde ich auch sehr interessant. Könnten wir fast einen neuen Thread aufmachen...
Ich glaube übrigens, dass der gesamte Lauf der Dinge vorherbestimmt ist. Zwar chaotisch und alles andere als zielgerichtet, aber unveränderbar.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:44 Uhr
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Zitat von El-Nino: davon war gar nicht die rede. natürlich hab ich ein überlebensinstinkt, bin ja nicht vollkommen depressiv. NUR könnte ich mich umbringen, was bei tieren nicht der fall ist.
somit hat gott (falls es ihn gibt)mE kein einfluss auf unser eigentliches leben, da unsere instinkte weitgehend(!) geschwächt wurden oder sogar verschwunden sind.
gottfrei
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ToteKing - 40
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:46 Uhr
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Ja Zidane
"Frauen täuschen Orgasmen vor, Männer ganze Beziehungen"
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goldenI
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:48 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von melanie5: Aber ich find die Diskussion echt interessant; inwieweit werden wir von unseren Instinkten getrieben und um noch weiter zu gehen inwieweit kann der Mensch überhaupt frei entscheiden und inwieweit wird er eigentlich von seinem Umfeld (Menschen, Traditionen, Lebensbedingungen, Erziehung....) beeinflusst. Ja, auch, inwieweit ist es eigentlich eine freie Entscheidung ob jemand an Gott glaubt oder nicht.
Ich glaube zwar, dass Gott uns einen freien Willen gegeben hat aber ich mach mir da trotzdem ziemlich viele Gedanken darüber; inwieweit ist der Mensch eigentlich für sein Handeln verantwortlich?
Finde ich auch sehr interessant. Könnten wir fast einen neuen Thread aufmachen...
Ich glaube übrigens, dass der gesamte Lauf der Dinge vorherbestimmt ist. Zwar chaotisch und alles andere als zielgerichtet, aber unveränderbar.
Ah, HIER.
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:48 Uhr
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Zitat von goldenI: Ich glaube übrigens, dass der gesamte Lauf der Dinge vorherbestimmt ist. Zwar chaotisch und alles andere als zielgerichtet, aber unveränderbar.
gottfrei
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melanie5 - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:51 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von melanie5: Zitat von ne6on: nebenbei, wenn gott uns geschaffen hat, dann hat er das richtig schlecht gemacht..
Sind ja nicht alle so wie du
Sorry, war ein schlechter Scherz.
Aber könntest du mir bitte ein bißchen genauer sagen was du damit meinst: das Verhalten oder unseren Körper??? z.B. dass unsere exkremente nicht vollständig verwertet sind. besser gesagt, du könntest deine "" noch 4 mal essen, und du würdest davon sat werden. warum können wir nicht fliegen, ich mein aus reiner willenskraft. für einen allmächtigen gott wäre das sicher kein problem gewesen,.. warum müssen wir überhaupt essen/schlafen wäre ich allmächtig/allwissend und würde nach unendlich vielen jahren (da ja schon immer da ;) ) auf die idee kommen, mir ne art menschen zu schaffen, warum würde ich die so schaffen, dass sie 1/3 ihres lebens schlafen?
Also erst mal zu deinen Exkrementen: das ist jetzt weniger das Problem des menschlichen Körpers. Würden wir nämlich alles verwerten wären wir in kürzester Zeit vergiftet. Ok, da kannst du jetzt weiter machen...
Mmmhh, bist du der Meinung dein Leben wäre glücklicher wenn du das alles könntest? Natürlich hätte ein allmächtiger Gott auch ein anderes Wesen schaffen können aber ich bin doch der Meinung, dass der Mensch und die Umwelt wunderbare und sehr komplex gestaltete Geschöpfe sind.
Wenn ich lerne frage ich mich manchmal auch warum der Mensch nicht einfacher geschaffen sein könnte...
Übrigens ist der Schlaf nicht komplett sinnlos. Im Schlaf laufen sehr viele und zum Teil noch unerforschte Prozesse ab.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:54 Uhr
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Zitat von melanie5: Mmmhh, bist du der Meinung dein Leben wäre glücklicher wenn du das alles könntest? Natürlich hätte ein allmächtiger Gott auch ein anderes Wesen schaffen können aber ich bin doch der Meinung, dass der Mensch und die Umwelt wunderbare und sehr komplex gestaltete Geschöpfe sind.
Wenn ich lerne frage ich mich manchmal auch warum der Mensch nicht einfacher geschaffen sein könnte...
Übrigens ist der Schlaf nicht komplett sinnlos. Im Schlaf laufen sehr viele und zum Teil noch unerforschte Prozesse ab.
Wichtige Prozesse die im Schlaf ablaufen, sind erst dann wichtig, wenn wir so geschaffen sind, dass sie für uns wichtig sind. so ist es mit allem. warum sind wir nicht resistent gegen viren. warum sollte gott überhaupt viren schaffen?
gottfrei
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goldenI
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 21:59 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von goldenI: Ich glaube übrigens, dass der gesamte Lauf der Dinge vorherbestimmt ist. Zwar chaotisch und alles andere als zielgerichtet, aber unveränderbar. wie genau darf ich das verstehen? sprichst du dem menschen damit den freien willen ab, oder geht das eher in die richtung, dass ein flügelschlag einer schwalbe einfluss auf das wettergeschehen hat?
Weder noch. Ich ziehe daraus keine Konsequenzen für unser Dasein oder das Leben.
Bin dafür, in diesen Thread zu wechseln.
Zitat von goldenI: Wenn wir mal frei mit Ockham rasieren und unsere Welt und den Lauf der Dinge als riesige Reaktion sehen, ergibt sich doch unter gleichen Bedingungen nur ein möglicher Ausgang.
Wenn wir jetzt noch die Zeit als vierte Dimension verstehen und das Vergehen von Zeit damit Illusion ist, ergibt sich doch fast schon selbstverständlich, dass alles unveränderbar vorherbestimmt ist. (Aber trotzdem chaotisch und nicht zielgerichtet)
Oder was meint ihr?
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donbilbo74 - 35
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Geschrieben am: 18.10.2006 um 22:05 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von ne6on: Zitat von goldenI: Ich glaube übrigens, dass der gesamte Lauf der Dinge vorherbestimmt ist. Zwar chaotisch und alles andere als zielgerichtet, aber unveränderbar. wie genau darf ich das verstehen? sprichst du dem menschen damit den freien willen ab, oder geht das eher in die richtung, dass ein flügelschlag einer schwalbe einfluss auf das wettergeschehen hat?
Weder noch. Ich ziehe daraus keine Konsequenzen für unser Dasein oder das Leben.
Bin dafür, in diesen Thread zu wechseln.
Zitat von goldenI: Wenn wir mal frei mit Ockham rasieren und unsere Welt und den Lauf der Dinge als riesige Reaktion sehen, ergibt sich doch unter gleichen Bedingungen nur ein möglicher Ausgang.
Wenn wir jetzt noch die Zeit als vierte Dimension verstehen und das Vergehen von Zeit damit Illusion ist, ergibt sich doch fast schon selbstverständlich, dass alles unveränderbar vorherbestimmt ist. (Aber trotzdem chaotisch und nicht zielgerichtet)
Oder was meint ihr?
Wenn ich das lese, denke ich viel zu viel nach... will ich garnet wissen...
ICH LEB MEIN LEBEN!!!!
Bier Bier Bier Bett Bett Bett
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