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Gibt es einen Gott?

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Sinthoras - 32
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 00:55 Uhr

Zitat von Snomi:

Zitat von Sinthoras:


zunächst einmal habe ich deutlich mehr gesagt als nur dieses argument. dazu jedoch: wenn du die 10 nicht tötest und die 100 verrecken lässt, ist das eben auch eine handlung. und zwar eine, die genausowenig in ordnung ist. es gibt kein ,,nichts tun", es gibt zwei handlungsalternativen, beide sind falsch.

so, und jetzt plappert nicht immer nur moralische thesen irgendwelcher philosophen nach, sondern überlegt auch mal selbst. ist es für dich in ordnung, 100 menschen zu töten, damit 10 am leben bleiben?


nich gleich so aggresiv^^
stimmt schon, das war nich dein einziges argument, aber eines davon.

und nachgeplappert is das auch nich nur, ich denke das ist schon ne frage die sich nicht so leicht beantworten lässt. Um ehrlich zu sein, wenn ich die 10 oder die 100 nicht kenne, ist mir das relativ egal welche von den beiden gruppen stirbt, so hart sich das anhören mag. gehören zu einer der beiden gruppen aber Freunde oder Familie, siehts schon anders aus. und würde in einer gruppe freunde sein, und in der anderen familie, wüsste ich nicht, was ich tun soll. So ne situation wirds hoffentlich nie geben.


ok, ich versuch nett zu sein:)

aber gehen wir davon aus dass es keine freunde und keine familienangehörigen sind... natürlich ist das keine leicht lösbare frage, aber in diesem fall sollte die antwort eindeutig sein, dann müssen halt, so hart es klingt, die 10 sterben.
nur ist die situation für die meisten menschen plötzlich eine ganz andere, wenn eine möglichkeit ,,voreingestellt" ist, d.h. wenn die weiche vor dem rollenden zug so eingestellt ist, dass er die 100 statt die 10 überfährt. in gewisser weise ist dies selbst schon wieder ein gottesbeweis: menschen wiegen die leben nicht selbst gegeneinander auf, sondern halten diese einstellung der weiche für vorherbestimmt, also gottgewollt. wenn jemand die weiche umstellen würde (und damit 100 leuten auf kosten von 10 leuten das leben rettete), würde er sich moralisch sicher schlechter fühlen als wenn er es nicht getan hätte - offensichtlich, weil er (auch als atheist) nur widerstrebend in göttliche vorsehung eingreifen will...

Wut

Snomi - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
109 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2010 um 01:07 Uhr

Zitat von Sinthoras:



ok, ich versuch nett zu sein:)

aber gehen wir davon aus dass es keine freunde und keine familienangehörigen sind... natürlich ist das keine leicht lösbare frage, aber in diesem fall sollte die antwort eindeutig sein, dann müssen halt, so hart es klingt, die 10 sterben.
nur ist die situation für die meisten menschen plötzlich eine ganz andere, wenn eine möglichkeit ,,voreingestellt" ist, d.h. wenn die weiche vor dem rollenden zug so eingestellt ist, dass er die 100 statt die 10 überfährt. in gewisser weise ist dies selbst schon wieder ein gottesbeweis: menschen wiegen die leben nicht selbst gegeneinander auf, sondern halten diese einstellung der weiche für vorherbestimmt, also gottgewollt. wenn jemand die weiche umstellen würde (und damit 100 leuten auf kosten von 10 leuten das leben rettete), würde er sich moralisch sicher schlechter fühlen als wenn er es nicht getan hätte - offensichtlich, weil er (auch als atheist) nur widerstrebend in göttliche vorsehung eingreifen will...


hm den vergleich mit dem zug find ich ganz gut :-)
du sagst, dass wenn jemend eingreift und 10 menschen opfert um 100 zu retten sich moralisch schlechter fühlt als wenn er es nicht getan hätte. Da stimm ich dir zu. Jemand der nicht eingreift kann sagen, ich hab nix damit zu tun, geht mich nix an, dass die 100 sterben ist auch nicht seine schuld (er hat sie ja nicht vor den zug gesetzt..) und braucht sich somit auch nicht mit schlechten gewissen quälen. Stellt er die weiche jedoch um, dann ist er verantwortlich für die 10 die sterben, denn wäre er nicht gewesen, wären die 10 auch nicht gestorben. Ob so eine denkweise moralisch gut oder schlecht ist, ist dann wieder eine andere Frage, aber so denken die meisten Menschen nunmal

Ein Gottesbeweis ist das aber für mich noch lange nicht. Dass da 10 und 100 leute auf den schienen sitzen, und die weiche eben so gestellt ist, wie sie gestellt ist, kann ich auch als Schicksal oder zufall abtun. Und wenn man von einem Gott ausgeht, wie er von der Mehrheit gesehen und beschrieben wird (gütig, barmherzig..) stellt sich auserdem die Frage, wieso überhaupt so eine Situation entstanden ist.

Wer auf eine Frage antwortet, hat sie deswegen noch nicht beantwortet

Sinthoras - 32
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2010 um 01:11 Uhr

Zitat von Snomi:

Zitat von Sinthoras:



ok, ich versuch nett zu sein:)

aber gehen wir davon aus dass es keine freunde und keine familienangehörigen sind... natürlich ist das keine leicht lösbare frage, aber in diesem fall sollte die antwort eindeutig sein, dann müssen halt, so hart es klingt, die 10 sterben.
nur ist die situation für die meisten menschen plötzlich eine ganz andere, wenn eine möglichkeit ,,voreingestellt" ist, d.h. wenn die weiche vor dem rollenden zug so eingestellt ist, dass er die 100 statt die 10 überfährt. in gewisser weise ist dies selbst schon wieder ein gottesbeweis: menschen wiegen die leben nicht selbst gegeneinander auf, sondern halten diese einstellung der weiche für vorherbestimmt, also gottgewollt. wenn jemand die weiche umstellen würde (und damit 100 leuten auf kosten von 10 leuten das leben rettete), würde er sich moralisch sicher schlechter fühlen als wenn er es nicht getan hätte - offensichtlich, weil er (auch als atheist) nur widerstrebend in göttliche vorsehung eingreifen will...


hm den vergleich mit dem zug find ich ganz gut :-)
du sagst, dass wenn jemend eingreift und 10 menschen opfert um 100 zu retten sich moralisch schlechter fühlt als wenn er es nicht getan hätte. Da stimm ich dir zu. Jemand der nicht eingreift kann sagen, ich hab nix damit zu tun, geht mich nix an, dass die 100 sterben ist auch nicht seine schuld (er hat sie ja nicht vor den zug gesetzt..) und braucht sich somit auch nicht mit schlechten gewissen quälen. Stellt er die weiche jedoch um, dann ist er verantwortlich für die 10 die sterben, denn wäre er nicht gewesen, wären die 10 auch nicht gestorben. Ob so eine denkweise moralisch gut oder schlecht ist, ist dann wieder eine andere Frage, aber so denken die meisten Menschen nunmal

Ein Gottesbeweis ist das aber für mich noch lange nicht. Dass da 10 und 100 leute auf den schienen sitzen, und die weiche eben so gestellt ist, wie sie gestellt ist, kann ich auch als Schicksal oder zufall abtun. Und wenn man von einem Gott ausgeht, wie er von der Mehrheit gesehen und beschrieben wird (gütig, barmherzig..) stellt sich auserdem die Frage, wieso überhaupt so eine Situation entstanden ist.


genau, dadurch dass er nicht eingreift weist er die verantwortung ab.

naja, der gottesbeweis ist für mich die tatsache, dass der mensch dazu neigt, das ,,voreingestellte" beizubelassen, selbst wenn es ,,schlechter" ist. das zeugt irgendwie von unterbewusster ehrfurcht vor einer höheren macht, sei es nun gott oder ceiling cat :-D
aber nagut, lässt sich drüber streiten. was deine letzte frage angeht: dazu mein erster beitrag;-)

und jetzt muss ich leider off, weil ich morgen kicken muss, aber war trotzdem nett, zur abwechslung mal mit jemandem zu reden der nicht einfach nur mit dem argument ,,was ich nich sehen kann gibts nich" kommt;-)

nacht :winker:

Wut

Snomi - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
109 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2010 um 01:24 Uhr

Zitat von Sinthoras:



genau, dadurch dass er nicht eingreift weist er die verantwortung ab.

naja, der gottesbeweis ist für mich die tatsache, dass der mensch dazu neigt, das ,,voreingestellte" beizubelassen, selbst wenn es ,,schlechter" ist. das zeugt irgendwie von unterbewusster ehrfurcht vor einer höheren macht, sei es nun gott oder ceiling cat :-D
aber nagut, lässt sich drüber streiten. was deine letzte frage angeht: dazu mein erster beitrag;-)

und jetzt muss ich leider off, weil ich morgen kicken muss, aber war trotzdem nett, zur abwechslung mal mit jemandem zu reden der nicht einfach nur mit dem argument ,,was ich nich sehen kann gibts nich" kommt;-)

nacht :winker:

Gut, wenn das für dich ein Gottesbeweis ist, dann ist das für dich einer :)
Für mich ists keiner. Einen Wissenschaftlichen beweis, ob es ihn nun gibt (oder eben nicht), kann niemand erbringen. (zu beweisen, dass es etwas nicht gibt ist eh unmöglich..)
unterbewusste ehrfurcht vor einer höheren macht muss denke ich auch nicht sein, ich kann einfach annehmen, dass ein anderer Mensch die Weiche so gestellt hat ;-)
und "was ich nicht sehen kann gibts nicht" ist ja irgenwie kein tolles argument. Demnach würde es ja zB auch keinen Wind geben.

viel Spaß beim kicken :) vielleicht diskutiert man mal wieder :-) Gute Nacht.





Wer auf eine Frage antwortet, hat sie deswegen noch nicht beantwortet

TheStifler - 29
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
58 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:25 Uhr

Ich Glaube nicht an Gott, man versucht uns seit der 1. Klasse klarzumachen das es einen gibt aber es ist purer schwachsinn
betet mal zu ihm und schaut mal ob was passiert
Des isch totaler Quatsch

+++ Mehr Infos auf meinem Profil +++

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:28 Uhr

Zitat von TheStifler:

Ich Glaube nicht an Gott, man versucht uns seit der 1. Klasse klarzumachen das es einen gibt aber es ist purer schwachsinn
betet mal zu ihm und schaut mal ob was passiert
Des isch totaler Quatsch


Würdest du denn jemandem glauben, der sagt, dass sein gebet erhört wurde? Mir erscheint auch deine Aussage für etwas heuchlerisch.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

TheStifler - 29
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
58 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:29 Uhr

Hallo des fängt schon bei Jesus an des was der anscheinend gemacht haben soll isch unmöglich

+++ Mehr Infos auf meinem Profil +++

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:31 Uhr

Zitat von TheStifler:

Hallo des fängt schon bei Jesus an des was der anscheinend gemacht haben soll isch unmöglich


Ciao.
Nun, inwiefern hat dies nun etwas mit meiner Entgegnung zutun?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

TheStifler - 29
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
58 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:32 Uhr

Zitat von Sl3plessCrow:

mein gott heißt MET!!! akzeptiert es oder lasst es!


+++ Mehr Infos auf meinem Profil +++

TheStifler - 29
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2009
58 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:33 Uhr

Zitat von marci-94:

Zitat von SauberZauber:

Zitat von Ciindy__x3:

Alsoo.. Angeblich hat "Gott" allles ERSCHAFEN & wer hat dan "Gott" ERSCHAFEN .?







:totlacher:

Wie du ich bin :-D


eine lokomotive zieht mehrere Waggons hinter sich her, wer zieht die Lokomotive?

;-)

dieser vergleich ist mehr als nur unpassend...


+++ Mehr Infos auf meinem Profil +++

snoopygirl91 - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2005
160 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:38 Uhr

Zitat:


Würdest du denn jemandem glauben, der sagt, dass sein gebet erhört wurde?


==> NEIN. . .

das ist ne Sache von Glück. . . und Schicksal :-D

King Kong Ain't Got Shit On Me xD

stuima
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2009
2 Beiträge
Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:39 Uhr

Gott liebt uns wie wir sind und keiner kann eine größere Liebe schenken als er. Es gibt nichts sicheres/geborgeneres als mit Gott zu sein.
Mit meinem Gott kann ich über Mauern springen Psalm 18,30
woumbadz
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
4381 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:40 Uhr

Nope !

Be who you are and say what you feel. Those who mind don't matter, those who matter don't mind.

Snomi - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
109 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:40 Uhr

Zitat:


Würdest du denn jemandem glauben, der sagt, dass sein gebet erhört wurde?

ich würde ihm glauben, dass er der überzeugung ist, dass er erhört wurde, aber nicht, dass das tatsächlich der fall war.

Wer auf eine Frage antwortet, hat sie deswegen noch nicht beantwortet

Snomi - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
109 Beiträge

Geschrieben am: 01.11.2010 um 01:42 Uhr

Zitat von stuima:

Gott liebt uns wie wir sind und keiner kann eine größere Liebe schenken als er. Es gibt nichts sicheres/geborgeneres als mit Gott zu sein.
Mit meinem Gott kann ich über Mauern springen Psalm 18,30

sorry dass ich das jetzt runterzieh, aber über ne mauer, die 30cm hoch ist, kann ich auch ohne gott springen.. (ja ich weiß dass das symbolisch gemeint ist. Aber da ich nicht an Gott glaube kann er mir auch keine Geborgenheit geben. Dafür sind bei mir Freunde und Familie zuständig..)

Wer auf eine Frage antwortet, hat sie deswegen noch nicht beantwortet

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