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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
cateflo  - 38
Halbprofi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:06 Uhr
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hallo,
ich habe alle 2724 Seiten dieses Threads gelesen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
42
Danke
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musclecar - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2010
11519
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:17 Uhr
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Zitat von cateflo: hallo,
ich habe alle 2724 Seiten dieses Threads gelesen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
42
Danke
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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Kilka  - 10
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
5514
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:18 Uhr
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Zitat von musclecar: Zitat von cateflo: hallo,
ich habe alle 2724 Seiten dieses Threads gelesen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
42
Danke 42?? was willst du uns damit nun sagen?
Kennst den Film nicht?
Ich mach Ragü aus dir!
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musclecar - 37
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:20 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von musclecar: Zitat von cateflo: hallo,
ich habe alle 2724 Seiten dieses Threads gelesen und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
42
Danke 42?? was willst du uns damit nun sagen?
Kennst den Film nicht?
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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DjKoma - 40
Experte
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:20 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von DjKoma: Zitat von Kilka:
Ich bin fanatisch?
1. Woher willst du das wissen?
2. Nur weil man an etwas glaubt ist man fanatisch? Da könnte man Atheisten ebenfalls als fanatisch abstempeln.. allgemein jeden, der von irgendwas überzeugt ist.
1. Ich hab hier schon so manchen Post von dir gelesen, dabei ging es wenn ich mich nicht falsch erinnere tendenziell in die kreationistische Richtung(korrigiere mich, wenn ich falsch liege) was an Fanatismus wohl nicht leicht zu übertreffen ist.
Ahja.. kreationistisch.
Nur mal so am Rande.. ich habe nie Stellung bezogen zum Thema Schöpfungsgeschichte (soweit ich weiß). Wenn du etwas findest, was dem hier widerspricht, lass es mich wissen.
Zitat von DjKoma:
2. Wenn man an etwas glaubt ist man nicht automatisch fanatisch. Wenn man sich allerdings gegen jede Vernunft verschließt und sich gegen Argumente durch Ignoranz imunisiert, dann ist es eindeutig Fanatismus.
Praktisch bin ich Atheist, aber theoretisch bin ich Agnostiker, da es die Möglichkeit eines Gottes geben könnte der mit uns aber nichts zu tun hat. Sprich Gott hat mit meinem Leben genausoviel zu tun wie andere Fabelwesen - er tangiert mich nicht einmal peripher.
Wenn Atheisten sich nicht mehr mit Argumenten rechtfertigen können, sondern zu anderen Mitteln schreiten, dann darfst du diese von mir aus gerne als fanatisch bezeichnen.
Aha.. ich verschließe mich also gegen die Vernunft, bin gegenüber allen atheistischen bzw meiner Ansicht entgegengesetzten Argumenten verschlossen und kann mich nicht mir Argumenten wehren?
Ich glaube, du verwechselst mich mit jemandem.
Deswegen hab ich ja gleich in dem Post geschrieben, dass du mich korrigieren sollst, falls ich dich falsch in Erinnerung habe. Vermutlich ist das tatsächlich so und da ich jetzt nicht alle 2725 Seiten nocheinmal durchgehen möchte um irgendwelche Belege zu finden. Nehm ich die Kreationismusanschuldigung einfach mal zurück.
Hatte dich tatsächlich in die "Jesus Saves" Schublade gesteckt *schäm*
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Kilka - 10
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:27 Uhr
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@ musclecar:
Per Anhalter durch die Galaxis
@ DjKoma:
Ich gehöre ganz sicher nicht zu irgendeiner charismatischen Bewegung à la Jesus Saves oder ähnliches^^.
Zur Schöpfungsgeschichte hab eich übrigens keine Stellung genommen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das nicht vielleicht sinnbildlich gemeint ist und die Erde so entstanden ist wie einige Wissenschaftler in ihren Theorien behaupten.
Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^.
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2010 um 14:34 Uhr
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Zitat von musclecar: Zitat von Freshdachs: Zitat von musclecar: andere frage:
kann man an engel glauben, ohne an gott oder satan zu glauben? oO
ja klar :)
man kann z.B. ja an Schutzengel glauben wenn man Glück hatte ne, ich dachte da an andere engel :)
jedoch gibt es dann auch gefallene engel? xD
naja egal :)
Die Frage ist so sinnvoll wie: Wenn man Farben schmecken könnte, Schmeckt grün dann nach Erdbeeren?
Du kannst generell an alles glauben. Wenn du glaubst es gibt gefallene Engel dann mach das. Wenn ein anderer sagt, dass es keine gibt, hat er genauso viel Beweise dafür wie du.
@Kilka, wenn du ihm schon was gutes tun willst, empfiel ihm das Buch, nicht den Film.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:36 Uhr
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Zitat von Kilka: @ musclecar:
Per Anhalter durch die Galaxis
@ DjKoma:
Ich gehöre ganz sicher nicht zu irgendeiner charismatischen Bewegung à la Jesus Saves oder ähnliches^^.
Zur Schöpfungsgeschichte hab eich übrigens keine Stellung genommen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das nicht vielleicht sinnbildlich gemeint ist und die Erde so entstanden ist wie einige Wissenschaftler in ihren Theorien behaupten.
Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^.
Jetzt musst du natürlich dazu sagen was du mit "einige Wissenschaftler meinst".Da die Evolutionstheorie gängig ist, und die Astrophysik die Entstehung der Erde relativ genau nachgestellt hat, erweckt es sonst den Eindruck du meinst damit irgendeine konfuse Theorie, die nur eine kleine Gruppe verschrobener Möchtegerns vertritt.
A la "Ein großer Alien hat die Erde gebaut, um damit die Frage aller Fragen zu finden."
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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musclecar - 37
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:38 Uhr
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Zitat von Iluron: Du kannst generell an alles glauben. Wenn du glaubst es gibt gefallene Engel dann mach das. Wenn ein anderer sagt, dass es keine gibt, hat er genauso viel Beweise dafür wie du.
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:41 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: @ musclecar:
Per Anhalter durch die Galaxis
@ DjKoma:
Ich gehöre ganz sicher nicht zu irgendeiner charismatischen Bewegung à la Jesus Saves oder ähnliches^^.
Zur Schöpfungsgeschichte hab eich übrigens keine Stellung genommen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das nicht vielleicht sinnbildlich gemeint ist und die Erde so entstanden ist wie einige Wissenschaftler in ihren Theorien behaupten.
Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^.
Jetzt musst du natürlich dazu sagen was du mit "einige Wissenschaftler meinst".Da die Evolutionstheorie gängig ist, und die Astrophysik die Entstehung der Erde relativ genau nachgestellt hat, erweckt es sonst den Eindruck du meinst damit irgendeine konfuse Theorie, die nur eine kleine Gruppe verschrobener Möchtegerns vertritt.
A la "Ein großer Alien hat die Erde gebaut, um damit die Frage aller Fragen zu finden."
Ja ich mein die Evolutionstheorie^^.
Ich mach Ragü aus dir!
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:41 Uhr
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Zitat von Kilka:
Zur Schöpfungsgeschichte hab eich übrigens keine Stellung genommen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das nicht vielleicht sinnbildlich gemeint ist und die Erde so entstanden ist wie einige Wissenschaftler in ihren Theorien behaupten.
Für die Damalige Zeit (die Menschen hatten einfach noch nicht die Möglichkeiten) war das sicher eine gute Erklärung. Auch, dass das Leben aus der Erde "geformt" wurde kann man im übertragenen Sinn hinnehmen. Wenn man mal über die ganzen Fabelwesen und nicht mehr Zeitgemäßen Vorstellungen hinweg sieht, dann kann man die Bibel sicherlich auch heute noch zeitgemäß interpretieren. Das Problem ist nur, dass das niemand macht. Es gibt in letzter Zeit wieder eine starke Tendenz die Bibel wörtlich zu nehmen, davor habe ich Angst, das führt uns weg von Bildung und Vernunft und zurück ins dunkle Mittelalter.
Zitat von Kilka:
Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^.
Dann lass mich doch deine Ansicht nochmal besser kennenlernen? Hältst die Bibel für das unfehlbare Wort Gottes? Wenn ja wieviele Homosexuelle hast du heute schon gesteinigt?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:46 Uhr
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Zitat von musclecar: Zitat von Iluron: Du kannst generell an alles glauben. Wenn du glaubst es gibt gefallene Engel dann mach das. Wenn ein anderer sagt, dass es keine gibt, hat er genauso viel Beweise dafür wie du.
ich glaube nicht an gefallene! ich glaube eher an engel die unter uns leben (normale menschen wie du und ich )
Als eigenständige Rasse? Oder ist es einfach ein Synonym für guter Mensch? In dem Fall wäre der Begriff ähnlich überflüssig wie, wenn man alles existente als "Gott" bezeichnet.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Kilka - 10
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 14:49 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Kilka:
Zur Schöpfungsgeschichte hab eich übrigens keine Stellung genommen, weil ich mir nicht sicher bin, ob das nicht vielleicht sinnbildlich gemeint ist und die Erde so entstanden ist wie einige Wissenschaftler in ihren Theorien behaupten.
Für die Damalige Zeit (die Menschen hatten einfach noch nicht die Möglichkeiten) war das sicher eine gute Erklärung. Auch, dass das Leben aus der Erde "geformt" wurde kann man im übertragenen Sinn hinnehmen. Wenn man mal über die ganzen Fabelwesen und nicht mehr Zeitgemäßen Vorstellungen hinweg sieht, dann kann man die Bibel sicherlich auch heute noch zeitgemäß interpretieren. Das Problem ist nur, dass das niemand macht. Es gibt in letzter Zeit wieder eine starke Tendenz die Bibel wörtlich zu nehmen, davor habe ich Angst, das führt uns weg von Bildung und Vernunft und zurück ins dunkle Mittelalter.
So lange man der Bibel nicht wieder irgendwelche falschen Inhalte nachdichtet sehe ich da kein so großes Problem.
Zitat von DjKoma:
Zitat von Kilka:
Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^.
Dann lass mich doch deine Ansicht nochmal besser kennenlernen? Hältst die Bibel für das unfehlbare Wort Gottes? Wenn ja wieviele Homosexuelle hast du heute schon gesteinigt?
Ich denke, dass er schon dafür gesorgt hat, dass sie so ist wie sie ist.
Ich habe niemanden gesteinigt, weil das gegen "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." verstößt.^^
Aber hm, ich bin nicht wirklich für Homosexualität.^^
Ich mach Ragü aus dir!
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 15:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.06.2010 um 15:06 Uhr
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Zitat von Kilka: Was mich eventuell etwas "fanatisch" erscheinen lassen könnte ist, dass ich die Bibel nicht für ein veraltetes Märchenbuchg halte. Vielleicht hilft dir das ja, dir ein exakteres Bild von mir zu machen^^
Ein paar Fakten, die ich überzeugt haben dass die Bibel ein Märchenbuch ist (auch wenn nicht alles Wörtlich genommen werden darf):
Im Garten Eden gab es einen Baum mit verbotenen Früchten. Gott verbietete Adam und Eva Früchte von diesem Baum zu essen. Warum hat Gott überhaupt diesen Baum erschaffen, mit Früchten die man nicht essen darf?
Jetzt könnte man natürlich sagen: "Er wollte Adam und Eva prüfen." Aber: "[...]und führe uns nicht in Versuchung[...]"
Jetzt kann man sagen: "Dieser Satz ist viel später entstanden." Was aber dazu führt, dass die Geschichten eben doch nur erfunden sind, wenn meine These nicht stimmt.
Kommen wir zur Inzucht.
Wenn Adam und Eva + Söhne damals die einzigen Menschen waren, wie haben sie sich Fortgepflanzt? Es müsste Inzucht gewesen sein. Aber was für eine Inzucht, wenn später noch von Städten berichtet wird.
Nun haben wir eine besondere Ausrede: "Damals gab es noch keine Sünde, und somit keine Inzucht."
Diese behauptung kann nicht wahr sein. Gegen den Willen bzw. die Gesetze Gottes zu handeln ist doch eine Sünde, oder?
Adam und Eva haben vom Baum gegessen und haben somit gesündigt, obwohl dies vor dem sogenannten Sündenfall war. Also gab es sehr wohl damals schon die Sünde.
Widersprüche über Widersprüche.
Die Arche:
Wie groß hätte sie wohl sein müssen um von jeder Tierart ein Paar mit zu nehmen? Riesig. So riesig, dass man sie hätte gar nicht bauen können.
Und wie hat Noah alle Tiere gefunden? Damals wie heute waren/sind Tiere auf der ganzen Welt verteilt. Wie hätte er es machen sollen? Bis Noah ein Paar von allen Tieren dieser Welt zusammen gehabt hätte, wäre die Flut schon lange gekommen. Wir dürfen auch nicht vergessen dass es damals Tierarten gab die es heute nicht mehr gibt, also gab es viel mehr Tierarten als heute.
Die Menschen konnten damals angeblich sehr alt werden. Aber wie? Den hygienischen Umständen damals zufolge wäre das niemals möglich gewesen.
Und wenn Gott seine Finger dabei im Spiel hatte und sie älter werden lies, wieso dann heute nicht mehr? Sind die heutigen Gläubigen dessen nicht mehr würdig?
Nun zu Hiob, dessen Geschichte ich schon einmal hier erläutert hatte:
Angeblich war Hiob ein sehr Gottesfürchtiger Mann. (Wenn wir schon dabei sind: Warum "Gottesfürchtig"? Soll man sich vor Gott fürchten?)
Gott wollte nach der Geschichte Satan beweisen, dass dieser nicht alle Menschen zum "Bösen" verleiten könne.
Gott: "Schau Hiob an. Er ist mir treu wie kein anderer."
Satan: Treu ist er, doch nur weil du ihn segnest und weil er viele gute Dinge getan hat. Wenn du ihm diese aber wegnimmst, wird er dich verfluchen!"
Gott sagte deshalb: "Gut, nimm ihm alles weg. Du kannst ihm antun, was du willst. Nur töten darfst du ihn nicht."
Also tat Satan das.
Er bewirkte, dass Hiobs Rinder und Kamele gestohlen und seine Schafe getötet wurden. Dann tötete er Hiobs 10 Söhne und Töchter in einem Sturm. Als nächstes schlug er Hiob mit einer schrecklichen Krankheit.
Ergo hat Hiob sehr viel gelitten und das nur wegen einem Streit zwischen Gott und Satan. Gott wollte durch Hiobs leiden beweisen, dass er viel cooler ist.
Gott lässt einen Menschen leiden um zu beweisen, dass er besser ist? Ist ja ein doller Gott.
Ich könnte noch mehr erläutern, aber das würde zu viel werden.
Für mich ist damit eindeutig bewiesen dass die Bibel ein Märchenbuch ist.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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GVR - 34
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 23.06.2010 um 15:05 Uhr
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Zitat von Kilka: Ich denke, dass er schon dafür gesorgt hat, dass sie so ist wie sie ist.
Ich habe niemanden gesteinigt, weil das gegen "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." verstößt.^^
Aber hm, ich bin nicht wirklich für Homosexualität.^^
Wieder ein Beweis dafür, dass die Bibel mehr als genügend Widersprüche enthält.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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