Zitat von UnwiseSheep:

er wird es nicht, weil wieso sollte er? Wenn du nichts mit ihm zu tun haben willst, dann lässt er dich in Frieden.

Zitat von Caarcrinolas:

Die Frage ist ob "Die Errettung" nicht unnötig wäre, wenn es vornherein kein Leid und Elend geben würde.

Und folglich das Paradies statt eines Zieles die Basis wäre.

Zitat von ne6on:

natürlich wäre ich dann gezwungen an ihn zu glauben, denn würde ich es dann nicht machen, würde ich mich selbst verleugnen! aber was ist das überhaupt für eine absurde logik? du befindest dich in einer welt, voller sachen von denen du weist, dass es sie gibt. nun bist du doch auch gezwungen an sie zu glauben.. Im umgekehrten Schluss glaubst du nicht an sachen, von denen du nicht weist dass es sie gibt. So wäre es z.B. möglich, dass dein Haus verschwunden ist, während du in München bist. Oder es wäre möglich, dass es kobolde, feen, oder ein roßa einhorn gibt. du glaubst aber nicht daran, weil du nicht wissenkannst dass es sie gibt. würdest du ein roßa einhorn sehen, gäbe es für dich keinen grund nicht an es zu glauben. wie also soll ich einem gott vertrauen, geschweige denn an ihn glauben, wenn ich nicht wissenkann, dass es ihn gibt? (Im Umkehrschluss: es keinen Beweis dafür gibt)

Zitat von UnwiseSheep:

Außerdem wäre es für uns sündige Menschen tödlich, in Gottes Gegenwart zu sein, weil Gott frei von Sünde ist und alle Sünde in seiner Nähe zuerstört wird, wenn er in seiner göttlichen Form unterwegs ist. Was er auf der Erde nahezu nie getan hat.

Zitat von UnwiseSheep:

Ich meinte, die Grundlage ist die Bibel, diese Versprechen, die in ihr gemacht werden können aber erfahren werden. Nicht einzelaussagen aus dem Gesamtzusammenhang nehmen.

Ich habe meine Überzeugung aus meiner Erfahrung gezogen, jeder Christ macht sehr ähnliche Erfahrungen, zwar mag die Wahrhnehmung variieren, aber wir nehmen alle den selben Gott war, ich halte ihn für ein objektives Wesen, das jeder aus einer anderen Perspektive betrachtet, manche aber auch gar nicht. Das weiß nur Gott, wer ihn erkennt und wer nicht.

Zitat von UnwiseSheep:

erstens ist die Widerkunft Jesu jederzeit Möglich, aber dummerweise bin ich nicht Gott, aber wenn es passiert, dann versprech ich dir, dann werden dir meine Worte in den Ohren klingeln.

Zitat:

Zwei islamische Terroristen finden Jesus

Es ist selten, dass ein islamischer Terrorist frei vom Lebensstil des «Heiligen Krieges» (Jihad) wird. Noch seltener ist, dass sich ein solcher Terrorist danach gegen den islamischen Terrorismus äussert, ein aktiver Nachfolger von Jesus wird und sich sogar für den jüdischen Staat einsetzt.

Genau das geschah bei Walid Shoebat und Zachariah Anani. Als junger Mann war Shoebat Mitglied der PLO – einer Gruppe, die viele terroristische Anschläge ausführte und die während vielen Jahren von Yassir Arafat geleitet wurde.

Shoebat erinnert sicht: «Wir wuchsen in der West Bank auf. Unsere erste Mission war, möglichst viele Juden zu töten.» Anani gehörte mehreren islamischen Terroristengruppen im Libanon an. Mit 14 Jahren hatte er bereits seinen ersten Mord begangen. Und er stand erst am Anfang seiner Laufbahn. «Innert vier Jahren hatte ich 223 Punkte – das bedeutete 223 Morde», erzählt Anani. Und zwei Drittel davon führte er mit einem Dolch durch. «Ich wurde spezifisch in Nahkampftechniken unterwiesen.»

Du kannst einchecken, aber nicht mehr auschecken.
Schon als Kinder, die im Mittleren Osten aufwuchsen, wurden Shoebat und Anani gelehrt, gegen jeden Nicht-Moslem den Heiligen Krieg zu führen. Ihre Aktionen richteten sich vor allem gegen Juden. Letzten Monat erzählten sie ihre Lebensgeschichten an einem Anlass mit dem Thema «Drei Ex-Terroristen packen aus». Eigentlich war vorgesehen, dass sie von einem dritten ehemaligen Terroristen unterstützt würden, der ebenfalls Christ wurde. Doch dieser machte in letzter Minute einen Rückzieher, weil seine islamischen Familienmitglieder drohten, seine Kinder zu entführen, falls er teilnähme. Shoebat dazu: «Das ist völlig normal bei uns. Im Islam ist‘s wie im Lied ‚Hotel California‘: Du kannst einchecken, aber nicht mehr auschecken. Du kannst schon auschecken, wenn du willst – in einem Sarg...» Doch Anani und Shoebat ‚checkten aus‘ und liessen Jahre kultähnlicher Indoktrination hinter sich. Sie überlebten bis heute und können von ihren Erfahrungen erzählen.

Die Rekrutierung beginnt schon in der Schule
Ananis Grossvater und sein Urgrossvater waren hochrangige islamische Geistliche im Libanon. Bereits mit dreizehn schloss sich Anani einer Terrorgruppe an – mit voller Zustimmung seiner Familie. Die Gruppe nannte sich – nach dem Cousin des Propheten Mohammed – ‚Jugend von Ali‘.

Shoebat stammt ebenfalls aus einer prominenten Familie. Sein Grossvater war ein Vertrauter des Obermuftis von Jerusalem. Dieser arbeitete in der Zeit des 2. Weltkrieges eng mit Adolf Hitler und dem Nazi Regime zusammen. In palästinensischen Schulen lernte der Junge, dass Jesus und Moses palästinensische Revolutionäre gewesen seien und dass der Tag des Gerichtes für die Juden gekommen sei. «Die meisten Amerikaner denken, dass der Terrorismus seinen Anfang nimmt, indem einige Gruppen kommen, um neue Mitglieder zu werben. Die Rekrutierung findet aber bereits in der Moschee statt. Eigentlich beginnt der Rekrutierungsprozess schon in der Schule. Er ist Teil des Erziehungswesens.

Deshalb sind die Leute später auch bereit, als Märtyrer zu sterben; bereit zu sterben für Palästina, bereit zu sterben für Allahs Willen.» Shoebat war einer von ihnen. Er erklärt: «Die Zusicherung für die Errettung im islamischen Glauben kommt aus dem Märtyrertum. Das ist die ganze Botschaft. Der Koran erklärt klar: ‚Denk nicht, dass jene, die im Willen Allahs und durchs Märtyrium starben, tot sind. Sie sind zusammen mit Allah und erhalten ihre Segnungen.‘ Deswegen führte mein Cousin ein Selbstmordattentat aus und starb; und meine Tante Fatima verteilte in Bethlehems Strassen Süssigkeiten, weil ihr Sohn ein Märtyrer war.» Nachdem Shoebat einige Zeit im Gefängnis verbracht hatte, weil er Israelis angegriffen hatte, erklärte er sich bereit, Aufträge der PLO auszuführen. Bei einem dieser Anschläge legte er eine Bombe in einer Bank in Bethlehem in der Nähe der Geburtskirche, in welcher nach alter Überlieferung Jesus geboren worden war. Shoebat erzählt: «Als ich wegging, hörte ich eine laute Explosion hinter mir. Ich wurde nie gefasst und habe diese Dinge erst bekannt, als ich 1993 Christ wurde.»

Die Wende
Der christliche Glaube, den Anani und Shoebat ausrotten wollten, hatte das Potenzial, ihr Leben zu verändern: Nach einer ‚zufälligen‘ Begegnung mit einem christlichen Prediger auf den Strassen Libanons kehrte Anani im Alter von 17 Jahren dem Islam und auch dem Terrorismus den Rücken. Daraufhin enteignete ihn seine Familie. Anani erinnert sich: «Mein Vater riss mir meine kleine Bibel aus der Hand und zerfetzte sie. Dann schlug er mich zwei oder dreimal und wich vor mir zurück, weil er dachte, ich würde zurückschlagen. „Nein“, sagte ich. „Aber auch wenn du mich weiterhin schlägst oder misshandelst, werde ich meine Meinung nicht ändern. Ich bleibe ein Christ.“»

In seinem Umfeld waren die Reaktionen noch heftiger. Er wurde zur lokalen Moschee geschleppt, geschlagen und aus der muslemischen Gemeinschaft ausgeschlossen. Mehrere Male versuchte man, ihn umzubringen. «Ich wurde angeschossen, mit Messern attackiert, und man versuchte, mich zu vergiften. Ich wurde von einem Auto angefahrenund mit Stöcken geschlagen,» erzählt er. Aber er liess sich nicht einschüchtern und schwankte nicht in seinem Glauben.



„Ich konnte die Bibel nicht widerlegen“

Shoebat sagte dem Islam im Jahr 1993 ab, nachdem seine Frau, die bereits Christin war, ihn herausforderte, die Bibel zu widerlegen. Er konnte es nicht. Er blickt zurück: «Ich begann, die Geschichte des Sündenfalls zu verstehen und las die ganze Bibel durch bis zur Offenbarung. Als ich auf die Propheten stiess, faszinierten mich die Geschichten von Sacharia, Ezechiel, Daniel und Jesaja. In Jesaja steht: „Ich bin Gott, und da ist kein anderer - ich bin Gott, und es gibt keinen, der mir gleich ist.“»

Auch Shoebat wurde wegen seinem christlichen Glauben aus der Familie ausgestossen. Er lebt heute an einem abgeschiedenen Ort, wo er der Walid Foundation vorsteht, einer Pro-israelischen Gruppe. Inzwischen hat er seine Biographie mit dem Titel „Warum ich den Jihad aufgegeben habe“ veröffentlicht.

Biblische Wahrheiten in die muslimische Welt bringen
Anani lebt jetzt in Nordamerika. Er leitet einen internationalen evangelistischen Dienst. Obwohl er im Westen lebt, wurde auch er angegriffen und bedroht – von Moslems aus den USA und von Kanada. Er erklärt:«Der beste Weg, der Gewalttätigkeit des Jihad entgegenzutreten, ist ganz einfach: Wir müssen christliche Erziehung und biblische Wahrheiten in die muslimische Welt bringen. Wir müssen ihnen aufzeigen, welche biblischen Verheissungen sich bereits erfüllten und welche Voraussagen noch in Erfüllung gehen werden – speziell auch im Hinblick auf die Moslems. Wenn sie das verstehen und klar erkennen können, dann wird ihr Glaube – der auf falschen Hoffnungen basiert – ins Wanken geraten.» Die Ex-Terroristen wissen, dass ihre Botschaft brisant ist, aber sie sagen, dass sie trotzdem weiterhin die Wahrheit ans Licht bringen wollen und legen ihre Sicherheit in Gottes Hand.


Quellen: Freitagsfax, Joel News/www.focusuisse.ch/Erick Stakelbeck, CBN News



Datum: 16.09.2006

Zitat von UnwiseSheep:

by the way. Ich hab es nicht nötig, anderen ihren glauben kaputt zu machen, ich erzähle nur von meinem, sicher, er ist ein wenig anderen Glauben ausschließend, aber wenn er es nicht wäre, müsste ich auch nicht von erzählen. Und da ich hier nicht hauptberuflich online bin, finde ich auch gewiss nicht die Zeit, jedem Gedankengang von den 200 Menschen, die hier gegen meinen Glauben schreiben zu folgen. Nur mal so, auf die Zerfleischung meines Glaubens, die euch scheinbar spaß macht. Macht ruhig weiter, derweil les ich lieber in der Bibel.

Zitat von UnwiseSheep:

[jede Menge wirres, belangloses, widersprüchliches Zeug]

Zitat von UnwiseSheep:

by the way. Ich hab es nicht nötig, anderen ihren glauben kaputt zu machen, ich erzähle nur von meinem, sicher, er ist ein wenig anderen Glauben ausschließend, aber wenn er es nicht wäre, müsste ich auch nicht von erzählen. Und da ich hier nicht hauptberuflich online bin, finde ich auch gewiss nicht die Zeit, jedem Gedankengang von den 200 Menschen, die hier gegen meinen Glauben schreiben zu folgen. Nur mal so, auf die Zerfleischung meines Glaubens, die euch scheinbar spaß macht. Macht ruhig weiter, derweil les ich lieber in der Bibel.

Zitat von goldenI:

Nachdem du damit endlich und unmissverständlich deine ohnehin offensichtliche Ignoranz zugegeben hast, schlage ich vor, dass du dich als Konsequenz einfach mal hier aus dem Thread raushältst. Es gibt Leute, die wirklich ernsthaft über die gestellte Frage diskutieren wollen.
Ich empfehle dir christliche Foren und Websites. Da wird es sogar Leute geben, die etwas von deinem obigen Geschreibs wissen wollen.