Zitat von ViolentFEAR:

Ich habe Gott abgeschnitten. Gott ist eine emotionale sache für mich. Ermöglicht dadurch, dass Atheismus (als Ungläubigkeit) und Gläubigkeit nicht erfassbar sind. Die Matrix hingegen steht meinem Grundaxiom des Realitätsglaubens im Weg. Deshalb bestreite ich sie.

Zitat von holladi:

Was macht Gläubigkeit in deinen Augen nicht erfassbar?

Zitat von holladi:

Was macht Gläubigkeit in deinen Augen nicht erfassbar?

Zitat von Tunex:

ebenso wenig sind eigenschaften wie güte, habgier oder neid erfassbar

Zitat von ViolentFEAR:

Schlecht ausgedrückt. Metaphysische Spekulation bleibt nunmal Spekulation. Das halte ich für menschlich wichtig, wunderschön und gut. Wenn ich aber nach Erkenntnis strebe komme ich auf keinen festen Grund. Mit garnichts. Selbst meine eigene Existenz ist nicht gewiss. Relativismus, Skepizismus von mir aus auch Nihilismus. Es gibt einfach nichts, was ich rational-logisch zweifelsfrei sagen kann. Und wenn ich alles schreibe, dann beinhaltet das auch eine Antwort auf die Frage: "Gibt es einen Gott?" oder "Glauben sie - was auch immer-?"

Zitat von holladi:

Was meinst du mit erfassbar?

Zitat von holladi:

Mir wird aber immer noch nicht der prinzipielle Unterschied klar, inwiefern eine potenzielle Matrix deinem Realitätsbild widerspricht, ein Gott aber nicht.

Zitat von Tunex:

ich meine man kann nicht sagen das macht einen menschen geizig und das macht ihn gläubig und kann es dann eliminieren wie eine krankheit oder so
das ist einfach ein sammelsurium von ergebnissen aus der erziehung, der eigenen psyche und der erblichen veranlagung
das meinte ich damit

Zitat von holladi:

Dieses Sammelsurium wäre dann aber fassbar, weil es auf definierten Faktoren beruhte. Du hättest lediglich ein Informationsdefizit, weil du nicht alle Faktoren kennst.
Wenn du eine Münze wirfst, weißt du auch nicht, ob die auf Kopf oder Zahl landet. Wenn du aber alle Faktoren kennen würdest (Luftwiderstand, Wurfwinkel, Beschaffenheit des Bodens usw.), könntest du das theoretisch berechnen.
Unfassbar, aber dein Beispiel ist fassbar.

Zitat von Tunex:

nein das würde ich nicht sagen weil dein und mein beispiel nicht unbedingt zueinander passen. du kannst nicht sagen dass man es beeinflussen kann, ob jemand geizig, gläubig usw. wird. denn die erbliche veranlagung, die erziehung usw. sind einflüsse die nicht steuerbar sind. eine autoritäre erziehung z.b. hat auf den einen eine ganz andere wirkung als auf den anderen, und nicht immer die gleiche wie ein rechtsdrall der münze oder ein abwurfwinkel von 56 grad

Zitat von ViolentFEAR:

Mein ganzer Altag. All das, was jeder Mensch ohne Ahnung von Philosophie so als Wirklichkeit nimmt. Das nehme ich an. Das ist so. Es gibt dich und mich usw.
Das glaube ich, weil...ja....weil ich es glaube. Ich beweise es mir jeden Tag dadurch, dass ich zur Schule gehe, einfach mal fernsehe...ja, einfach teilhabe an dieser "Welt". Natürlich kann ich es nicht beweisen, deshalb ist es mein Grundaxiom. Dieser Grundannahme würde aber eine Matrix - nach gleichnamigen Film - widersprechen. Es würde ja bedeuten, dass du (also aus meiner Sicht) nicht existierst. Oder andere Dinge Täuschung sind. Die Idee der Matrix würde also diesem Grundaxiom widersprechen. Die Uridee Gott hat schlicht keinen Effekt auf dieses Grundaxiom. Sie ist Schmuck. Eine logische Schlussfolgerung greift wider ins Leere. Ich muss also konsequent sein und sagen: Da gibt es keine Antwort.
Emotional mag ich diese Uridee aber. Deshalb nehme ich sie emotional an. Nenne es Luxus.

Zitat von ViolentFEAR:

Das ist eine Behauptung die du beweisen müsstest. Vorher widerspricht sie gänigen Lehrmeinungen der Psychologie wie der Medizin. Wenn sich die selben Einflüsse auf unterschiedliche Personen unterschiedlich auswirken, dann liegt das nicht an den Einflüssen sondern an der Unterschiedlichkeit der Propanten. Würde man diese Unterschiede systematisch ändern und anpassen, wären die Reaktionen gleich. Und damit natürlich auch wider erfassbar. Wobei ich auch chaotische Systeme für erfassbar halte...nur eben nicht für nachvollziehbar.

Zitat von Tunex:

aber ich klammere halt bei der psychologie die logik aus, der physikalische und biologische systeme folgen, so chaotisch sie auch sein mögen