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Gibt es einen Gott?

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Sinthoras - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:37 Uhr

Zitat von ROMPASTOMPA:

Zitat von Sinthoras:

wer atheist wird, weil zu viele fragen unbeantwortet bleiben, ist zu naiv oder hats nich kapiert

die naturwissenschaft, die ,,ratio", kann ohnehin keine antworten liefern.


Kein Mensch ist Atheist geworden wegen unbeantworteten Fragen aus der Wissenschaft, Menschen werden viel mehr zu Atheisten, da sie anfangen ihren Gesunden Menschenverstand zu benutzen und mal die 2000 jahre Alte Brühe die uns vorgesetzt wird zu hinterfragen...


Aber wenn ihr weiter glauben wollt das die Erde an 7 tagen erschaffen worden ist und die Dinos nur zum prüfen unseres Glauben darstellen soll, dann gute Nacht...


Und was haben uns denn die Religionen gebracht, außer viel Krieg und viele falsche Informationen...

Ich mein der Krieg zwischen Kirche und der Wissenschaft besetht seit je her, da es da ja angefangen hat das sich die Menschen selber mal hinterfragen und das passt den halt garnicht....


In meinen Augen sind gläubische Menschen einfach zu faul um ihr eigenes Gehirn zu benutzen.


ah, da haben wir das problem: du verwechselst glaube und kreationismus

Wut

this_ending - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2009
67 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:38 Uhr

billige ausreden um euern glauben zu rechtfertigen

Atheism Saves

Eisregen - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2005
246 Beiträge
Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:38 Uhr

es gibt dinge die über das menschliche denken überschreiten. wie das universum oder die welt entstanden ist kann ich dir leider nicht sagen.
aber das ist wieder eine ganz andere sache. wieso verknüpfen die menschen gott mit welt? muss nicht unbedingt zusammen gehören. oder?

und wer sagt was gut und böse ist? normen? scheiss auf normen, jeder sollte das machen wonach einem ist, oder?

aber es ist seit es den menschen gibt, immer schon der DRANG vorhanden an etwas zu glauben. der glauben an sich stärkt einfach, spornt einen an weiter zu machen.... einfach zu leben.

wie sollten die menschen normal leben wenn sie wüssten das nach dem tod nichts mehr kommt? jeder redet sich den tod mit dem paradis einfach schön... oder nicht? wunschdenken sollte dabei nicht zur debatte stehen.

nur sollte man nicht alles einfach SO hinnehmen nur weil es DIE norm ist... man sollte alles hinterfragen! es gibt in jeder kultur götter. unendlich viele... aber welcher ist der wahre? ich will nur damit sagen das an gott glauben nicht falsch ist, sondern nur schwäche zeigt, weil jeder sein eigenes schicksal in der hand hält und auf einen gott (ob er fiktiv oder real ist) nicht angewiesen ist!


Sinthoras - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:38 Uhr

Zitat von this_ending:

billige ausreden um euern glauben zu rechtfertigen


lol? das ist deine antwort?

sehr gut...

Wut

Sinthoras - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.12.2009 um 17:41 Uhr

Zitat von Eisregen:

es gibt dinge die über das menschliche denken überschreiten. wie das universum oder die welt entstanden ist kann ich dir leider nicht sagen.
aber das ist wieder eine ganz andere sache. wieso verknüpfen die menschen gott mit welt? muss nicht unbedingt zusammen gehören. oder?

und wer sagt was gut und böse ist? normen? scheiss auf normen, jeder sollte das machen wonach einem ist, oder?

aber es ist seit es den menschen gibt, immer schon der DRANG vorhanden an etwas zu glauben. der glauben an sich stärkt einfach, spornt einen an weiter zu machen.... einfach zu leben.

wie sollten die menschen normal leben wenn sie wüssten das nach dem tod nichts mehr kommt? jeder redet sich den tod mit dem paradis einfach schön... oder nicht? wunschdenken sollte dabei nicht zur debatte stehen.

nur sollte man nicht alles einfach SO hinnehmen nur weil es DIE norm ist... man sollte alles hinterfragen! es gibt in jeder kultur götter. unendlich viele... aber welcher ist der wahre? ich will nur damit sagen das an gott glauben nicht falsch ist, sondern nur schwäche zeigt, weil jeder sein eigenes schicksal in der hand hält und auf einen gott (ob er fiktiv oder real ist) nicht angewiesen ist!



die welt ist alles, und die welt hat platz in gott

und woher kommt es wohl, dass ALLE MENSCHEN mord als BÖSE ansehen?

zu denken, dass man sein schicksal in der hand hält, ist naiv und führt zu unglück.. für alle, es gibt genug beweise

Wut

kifferkind - 34
Profi (offline)

Dabei seit 12.2005
686 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:41 Uhr

Zitat von Sinthoras:


- tja: du scheinst das wesen gottes nicht zu verstehen, er ist naturwissenschaftlich nicht zu erklären
jetzt kommt gleich wieder billige ausrede, aber so ist es nun mal, früher war ich auch so naiv, gott erklären zu wollen

was an der erde ästhetisch ist? offensichtlich warst du noch nie draußen :totlacher:

gott kann alles - aber wieso sollte er? würdest du ein spiel programmieren bei dem es keine herausforderung gibt?


Dieses Wesen ist übrigens ein Dogma.

Ästhetik liegt immer im Auge des Betrachters, also formulier mal objektive Kriterien.

Gott ist also gleichgültig:
Es heißt er ist unser Vater; würdest du dein Kind ins offene Messer laufen lassen?

Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.

neurotic - 35
Profi (offline)

Dabei seit 04.2007
585 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:41 Uhr

ich glaube daran, das es etwas gibt, etwas wie eine hoehere macht, aber ich glaube NICHT, dass diese anbetungs wuerdig oder gut ist.
ich unterhalte mich oft mit stark glaeubigen menschen, auch gerne hier bei tu, zeige ihnen ihre eigenen wiedersprueche allein in ihren beitraegen oder profilen auf und meistens wird man dann doch nur beleidigt und mit einem 'ich rede nicht weiter mit dir, du glaubst nicht an meinen herren' abgewimmelt. DAS ist nicht christlich, aber dies nur mal so am rande.

ich hab als kleines maedchen einen gott angebetet, war immer in der kirche und, ich wurde erwachsen. naja, sofern ich schon erwachsen bin. :D dennoch, fuer mich hatte kirche immer einen nervfaktor und irgendwann auch nichts mehr mit dem thema gott zutun! ich ueberlebe von meinen erfahrungen und ich habe niemals ein leichtes leben gehabt und niemals hilfe von einer hoeren macht bekommen. wahrscheinlich gibt es fuer manche hilfe, weil sie sich so in ihren glauben hineinsteigern koennen, dass ihnen allein der gedanke hilft, hilfe zu bekommen und nicht allein da zu stehen. der glaube versetzt bekanntlich berge.
trotz allem, ich habe mich mit 12 gegen ein gottesehrfurchtiges leben entschieden und wahrscheinlich lebe ich seit diesem tag auch etwas besser, denn ich muss meine probleme nicht auf etwas abwaelzen, was ich nicht sehen kann oder von dem ich nichtmal einhundertprozentig weiss, dass es existiert. wenn er es tut, hat er nen gewaltigen vogel und ist alles andere als unfehlbar!

[btw. dreht man sich bei diesem thema nicht sowieso immer im kreis? ich glaube, es wird nie eine befriedigende antwort geben - fuer alle befriedigend.]

i count my bones while i still wait and if you ask me, yes, i still live in villa hate.

Eisregen - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2005
246 Beiträge
Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:42 Uhr

weil es die menschlichen normen vorgeben, was durchaus sinn macht...
die normen sagen DAS ist aber böse, und DAS eben nicht.
aber das ist wieder ein ganz anderes thema...

jeder der an gott glaubt bescheisst sich doch selbst? wenn gott so viel macht hätte... wieso dann so viel böses? weil es gottes wille ist? weil gottes wege unergründlich sind? ja? einfach lächerlich und traurig wenn man zu jemand betet der ein mörder und sadist ist....


Sinthoras - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:43 Uhr

Zitat von kifferkind:

Zitat von Sinthoras:


- tja: du scheinst das wesen gottes nicht zu verstehen, er ist naturwissenschaftlich nicht zu erklären
jetzt kommt gleich wieder billige ausrede, aber so ist es nun mal, früher war ich auch so naiv, gott erklären zu wollen

was an der erde ästhetisch ist? offensichtlich warst du noch nie draußen :totlacher:

gott kann alles - aber wieso sollte er? würdest du ein spiel programmieren bei dem es keine herausforderung gibt?


Dieses Wesen ist übrigens ein Dogma.

Ästhetik liegt immer im Auge des Betrachters, also formulier mal objektive Kriterien.

Gott ist also gleichgültig:
Es heißt er ist unser Vater; würdest du dein Kind ins offene Messer laufen lassen?



du musst es ja nicht ästhetisch im sinne von schön finden... aber alleine schon der nutzen: glaubst du ernsthaft, durch zufall würde alles so entstehen, dass es plötzlich anfängt sich zu bewegen? um die RNA in eiweiße umzubauen, braucht man weitere eiweiße: wer erstellt das erste eiweiß?
wenn du ein puzzle in die luft wirfst, kommt es dann richtig zusammengesetzt runter?

Wut

kifferkind - 34
Profi (offline)

Dabei seit 12.2005
686 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:43 Uhr

Zitat von Sinthoras:

Zitat von Eisregen:

es gibt dinge die über das menschliche denken überschreiten. wie das universum oder die welt entstanden ist kann ich dir leider nicht sagen.
aber das ist wieder eine ganz andere sache. wieso verknüpfen die menschen gott mit welt? muss nicht unbedingt zusammen gehören. oder?

und wer sagt was gut und böse ist? normen? scheiss auf normen, jeder sollte das machen wonach einem ist, oder?

aber es ist seit es den menschen gibt, immer schon der DRANG vorhanden an etwas zu glauben. der glauben an sich stärkt einfach, spornt einen an weiter zu machen.... einfach zu leben.

wie sollten die menschen normal leben wenn sie wüssten das nach dem tod nichts mehr kommt? jeder redet sich den tod mit dem paradis einfach schön... oder nicht? wunschdenken sollte dabei nicht zur debatte stehen.

nur sollte man nicht alles einfach SO hinnehmen nur weil es DIE norm ist... man sollte alles hinterfragen! es gibt in jeder kultur götter. unendlich viele... aber welcher ist der wahre? ich will nur damit sagen das an gott glauben nicht falsch ist, sondern nur schwäche zeigt, weil jeder sein eigenes schicksal in der hand hält und auf einen gott (ob er fiktiv oder real ist) nicht angewiesen ist!



die welt ist alles, und die welt hat platz in gott

und woher kommt es wohl, dass ALLE MENSCHEN mord als BÖSE ansehen?

zu denken, dass man sein schicksal in der hand hält, ist naiv und führt zu unglück.. für alle, es gibt genug beweise


Dann nenn mal ein paar davon.


Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.

Sinthoras - 33
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:45 Uhr

Zitat von neurotic:

ich glaube daran, das es etwas gibt, etwas wie eine hoehere macht, aber ich glaube NICHT, dass diese anbetungs wuerdig oder gut ist.
ich unterhalte mich oft mit stark glaeubigen menschen, auch gerne hier bei tu, zeige ihnen ihre eigenen wiedersprueche allein in ihren beitraegen oder profilen auf und meistens wird man dann doch nur beleidigt und mit einem 'ich rede nicht weiter mit dir, du glaubst nicht an meinen herren' abgewimmelt. DAS ist nicht christlich, aber dies nur mal so am rande.

ich hab als kleines maedchen einen gott angebetet, war immer in der kirche und, ich wurde erwachsen. naja, sofern ich schon erwachsen bin. :D dennoch, fuer mich hatte kirche immer einen nervfaktor und irgendwann auch nichts mehr mit dem thema gott zutun! ich ueberlebe von meinen erfahrungen und ich habe niemals ein leichtes leben gehabt und niemals hilfe von einer hoeren macht bekommen. wahrscheinlich gibt es fuer manche hilfe, weil sie sich so in ihren glauben hineinsteigern koennen, dass ihnen allein der gedanke hilft, hilfe zu bekommen und nicht allein da zu stehen. der glaube versetzt bekanntlich berge.
trotz allem, ich habe mich mit 12 gegen ein gottesehrfurchtiges leben entschieden und wahrscheinlich lebe ich seit diesem tag auch etwas besser, denn ich muss meine probleme nicht auf etwas abwaelzen, was ich nicht sehen kann oder von dem ich nichtmal einhundertprozentig weiss, dass es existiert. wenn er es tut, hat er nen gewaltigen vogel und ist alles andere als unfehlbar!

[btw. dreht man sich bei diesem thema nicht sowieso immer im kreis? ich glaube, es wird nie eine befriedigende antwort geben - fuer alle befriedigend.]


als kleines kind hab ich auch so gedacht: ich krieg doch eh nie hilfe

das ist nicht der sinn des glaubens: wir müssen gott danken und können ihn nicht auch noch um etwas bitten
mein leben wäre auch einfacher ohne den glauben... aber ich habe mich für den weg des (zugegebenermaßen geringen) leides entschieden, um gott zu danken

Wut

Sinthoras - 33
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Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.12.2009 um 17:46 Uhr

Zitat von kifferkind:

Zitat von Sinthoras:



die welt ist alles, und die welt hat platz in gott

und woher kommt es wohl, dass ALLE MENSCHEN mord als BÖSE ansehen?

zu denken, dass man sein schicksal in der hand hält, ist naiv und führt zu unglück.. für alle, es gibt genug beweise


Dann nenn mal ein paar davon.


hm.. wie wärs ganz einfach mit der heutigen welt? früher haben die menschen ihr schicksal akzeptiert und nicht gemeckert, und gottesfürchtig gelebt und ihre arbeit getan, und sie waren glücklich

Wut

Sinthoras - 33
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Dabei seit 04.2009
815 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:48 Uhr

@ neurotic: du hast natürlich recht, diese diskussion wird zu nichts führen, aber lass uns doch einfach wetten: um unsere seelen

gibt es einen gott, werden wir das nach dem tod feststellen und ich kriege deine

gibt es keinen gott, werden wir es nicht feststellen

Wut

neurotic - 35
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Dabei seit 04.2007
585 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:48 Uhr

Zitat von Sinthoras:

Zitat von neurotic:

ich glaube daran, das es etwas gibt, etwas wie eine hoehere macht, aber ich glaube NICHT, dass diese anbetungs wuerdig oder gut ist.
ich unterhalte mich oft mit stark glaeubigen menschen, auch gerne hier bei tu, zeige ihnen ihre eigenen wiedersprueche allein in ihren beitraegen oder profilen auf und meistens wird man dann doch nur beleidigt und mit einem 'ich rede nicht weiter mit dir, du glaubst nicht an meinen herren' abgewimmelt. DAS ist nicht christlich, aber dies nur mal so am rande.

ich hab als kleines maedchen einen gott angebetet, war immer in der kirche und, ich wurde erwachsen. naja, sofern ich schon erwachsen bin. :D dennoch, fuer mich hatte kirche immer einen nervfaktor und irgendwann auch nichts mehr mit dem thema gott zutun! ich ueberlebe von meinen erfahrungen und ich habe niemals ein leichtes leben gehabt und niemals hilfe von einer hoeren macht bekommen. wahrscheinlich gibt es fuer manche hilfe, weil sie sich so in ihren glauben hineinsteigern koennen, dass ihnen allein der gedanke hilft, hilfe zu bekommen und nicht allein da zu stehen. der glaube versetzt bekanntlich berge.
trotz allem, ich habe mich mit 12 gegen ein gottesehrfurchtiges leben entschieden und wahrscheinlich lebe ich seit diesem tag auch etwas besser, denn ich muss meine probleme nicht auf etwas abwaelzen, was ich nicht sehen kann oder von dem ich nichtmal einhundertprozentig weiss, dass es existiert. wenn er es tut, hat er nen gewaltigen vogel und ist alles andere als unfehlbar!

[btw. dreht man sich bei diesem thema nicht sowieso immer im kreis? ich glaube, es wird nie eine befriedigende antwort geben - fuer alle befriedigend.]


als kleines kind hab ich auch so gedacht: ich krieg doch eh nie hilfe

das ist nicht der sinn des glaubens: wir müssen gott danken und können ihn nicht auch noch um etwas bitten
mein leben wäre auch einfacher ohne den glauben... aber ich habe mich für den weg des (zugegebenermaßen geringen) leides entschieden, um gott zu danken


das ist mir bewusst, es war auch nicht meine absicht damit auszudruecken, immer nur zu fordern und zu foprdern. (: mir ist der christliche glaube bekannt und ich hab mich auch damit auseinander gesetzt, aber ich glaube eben, das es wirklich wie ein spiel ist. bin mir nicht mehr sicher wer das mit dem pc spiel programmieren geschrieben hat, aber wenn die menschen fuer diesen gott mal nichts anderes als gzsz sind, weiss ich auch nicht warum die welt so zugrunde geht.
liebe will man halten, alle nerven sind irgendwann ueberstrapaziert, keine frage, aber heisst es nicht auch, seine guete und liebe ist unendlich?
mir gibt es zuviele widersprueche.

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kifferkind - 34
Profi (offline)

Dabei seit 12.2005
686 Beiträge

Geschrieben am: 09.12.2009 um 17:48 Uhr

Zitat von Sinthoras:

Zitat von kifferkind:

Zitat von Sinthoras:


- tja: du scheinst das wesen gottes nicht zu verstehen, er ist naturwissenschaftlich nicht zu erklären
jetzt kommt gleich wieder billige ausrede, aber so ist es nun mal, früher war ich auch so naiv, gott erklären zu wollen

was an der erde ästhetisch ist? offensichtlich warst du noch nie draußen :totlacher:

gott kann alles - aber wieso sollte er? würdest du ein spiel programmieren bei dem es keine herausforderung gibt?


Dieses Wesen ist übrigens ein Dogma.

Ästhetik liegt immer im Auge des Betrachters, also formulier mal objektive Kriterien.

Gott ist also gleichgültig:
Es heißt er ist unser Vater; würdest du dein Kind ins offene Messer laufen lassen?



du musst es ja nicht ästhetisch im sinne von schön finden... aber alleine schon der nutzen: glaubst du ernsthaft, durch zufall würde alles so entstehen, dass es plötzlich anfängt sich zu bewegen? um die RNA in eiweiße umzubauen, braucht man weitere eiweiße: wer erstellt das erste eiweiß?
wenn du ein puzzle in die luft wirfst, kommt es dann richtig zusammengesetzt runter?


Der Nutzen den wir aus einer Sache erlangen ist menschengemacht.
Die ersten Eiweiße sind an den "Black Smokern" im Urmeer entstanden.

Beweise das Gegenteil mit dem Puzzel: Du wirst auf einen Wert kommen der sehr klein ist aber ungleich 0.

Der Vergleich ist aber trotzdem falsch, da es bestimmte Gesetzmäßigkeiten gibt die den chemischen Aufbau bestimmen.

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