Feuer82  - 43
Profi
(offline)
Dabei seit 03.2008
688
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:45 Uhr
|
|
Meiner Meinung nach ist die Frage "Gibt es einen Gott?" auch immer mit dem drum rum gekoppelt. Wie zum Beispiel "Leben nach dem Tod".
Ich bin fest der Überzeugung das es kein Leben nach dem Tod gibt, das ganze ist eine reine Erfindung unserer Intelligenz. Ich habe noch nichts vonh Religionen, Totenkult im Tierreich gelesen der mit dem menschlichem gleich kommt.
Der Mensch an sich hat einfach soviel Angst das sein Leben völlig sinnlos war und er einfach weg ist wen er stirbt das er sich einen Gott "ausdenken" musste und die entsprechenden Vorzüge daraus. Desweiteren spricht für mich dagegen das in vielen (vielleicht allen, kein Plan) mit Bösem gedroht wird wen du dich nicht an die Gepflogenheiten hälst, bzw. besondere Belohnung versprochen werden wen du ein artiger Mensch warst.
Wen es einen Gott gäbe und somit auch das Leben nach dem Tod, dann sollte das doch genug Belohnung sein. Der Mensch der artig war darf weiter leben, der Rest nicht.
Genauso glauben die Lebenden das der Tote da noch irgendwo ist. Das ist für mich nur Selbstschutz, weil entsprechende Personen mit dem Tod des geliebten Menschen nicht umgehen können, bzw. das er halt einfach tot ist, weg, Staub, nicht mehr existent.
Just my two Cents.
Feuer82 - Fanclub... willst du dabei sein?
|
|
Kilka  - 10
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
5514
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:48 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Zitat: Wie kommst du darauf, dass Gott sich nicht für die Menschen interessiert?
Ich habe nicht geschrieben dass er sich nicht für uns interessiert (das würde ja heißen er hätte es nie getan) sondern dass er es nichtMEHR tut.
Früher war Gott sehr aktiv. Heute irgendwie nichtmehr.
Möglicherweise, weil immer weniger Menschen sich für ihn interessieren oder überhaupt nichts von ihm wissen wollen?
Soll angeblich sogar in der Bibel stehen, dass es sich mit der Zeit so entwickelt.
Ich mach Ragü aus dir!
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2009 um 14:54 Uhr
|
|
Zitat von Kilka: Zitat von GVR: Zitat: Wie kommst du darauf, dass Gott sich nicht für die Menschen interessiert?
Ich habe nicht geschrieben dass er sich nicht für uns interessiert (das würde ja heißen er hätte es nie getan) sondern dass er es nichtMEHR tut.
Früher war Gott sehr aktiv. Heute irgendwie nichtmehr.
Möglicherweise, weil immer weniger Menschen sich für ihn interessieren oder überhaupt nichts von ihm wissen wollen?
Soll angeblich sogar in der Bibel stehen, dass es sich mit der Zeit so entwickelt.
Und warum zeigt er seine Existenz nicht den Gläubigen?
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
edit: Mal davon abgesehn dass es immer Gott war wenn ein "Wunder" geschieht.
Passiert etwas wirklich schlimmes so "wollte Gott das nicht" und er "konnte auch nichts dafür"
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:54 Uhr
|
|
Zitat von GVR:
Und warum zeigt er seine Existenz nicht den Gläubigen?
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
Wertung. Kein rein logischer Schluss.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Feuer82 - 43
Profi
(offline)
Dabei seit 03.2008
688
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:56 Uhr
|
|
Zitat von Kilka:
Möglicherweise, weil immer weniger Menschen sich für ihn interessieren oder überhaupt nichts von ihm wissen wollen?
Soll angeblich sogar in der Bibel stehen, dass es sich mit der Zeit so entwickelt.
Das ist ja auch keine Überraschung, die Unwahrheit kommt immer irgendwann raus, das hat man auch schon vor vielen vielen hundert Jahren gewusst 
Feuer82 - Fanclub... willst du dabei sein?
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2009 um 14:57 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von GVR:
Und warum zeigt er seine Existenz nicht den Gläubigen?
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
Wertung. Kein rein logischer Schluss.
Ich meine, wenn er doch die möglichkeit hätte sich zu offenbaren um den Menschen den "rechten" Weg zu zeigen warum tut er es nicht?
Gott will doch garnicht dass die Menschen sich dem "schlechten" zuwenden, sondern er will alle Menschen bei sich im Himmel irgendwann haben.
Warum sollte er die Menschen einfach ins "verderben" laufen lassen?
Manche Kinder sind so erzogen dass sie nicht an Gott glauben. Gott könnte ihnen doch den Weg zeigen.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
Kilka - 10
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
5514
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:58 Uhr
|
|
Zitat von Feuer82: Zitat von Kilka:
Möglicherweise, weil immer weniger Menschen sich für ihn interessieren oder überhaupt nichts von ihm wissen wollen?
Soll angeblich sogar in der Bibel stehen, dass es sich mit der Zeit so entwickelt.
Das ist ja auch keine Überraschung, die Unwahrheit kommt immer irgendwann raus, das hat man auch schon vor vielen vielen hundert Jahren gewusst
Blöd nur, dass sie es noch nicht ist.
Ich mach Ragü aus dir!
|
|
Feuer82 - 43
Profi
(offline)
Dabei seit 03.2008
688
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 14:59 Uhr
|
|
Zitat von GVR:
Ich meine, wenn er doch die möglichkeit hätte sich zu offenbaren um den Menschen den "rechten" Weg zu zeigen warum tut er es nicht?
Gott will doch garnicht dass die Menschen sich dem "schlechten" zuwenden, sondern er will alle Menschen bei sich im Himmel irgendwann haben.
Warum sollte er die Menschen einfach ins "verderben" laufen lassen?
Manche Kinder sind so erzogen dass sie nicht an Gott glauben. Gott könnte ihnen doch den Weg zeigen.
Dafür hat die Kirche selbstverständlich ne Ausrede:
Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben.
Feuer82 - Fanclub... willst du dabei sein?
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:00 Uhr
|
|
Zitat von Feuer82: Zitat von GVR:
Ich meine, wenn er doch die möglichkeit hätte sich zu offenbaren um den Menschen den "rechten" Weg zu zeigen warum tut er es nicht?
Gott will doch garnicht dass die Menschen sich dem "schlechten" zuwenden, sondern er will alle Menschen bei sich im Himmel irgendwann haben.
Warum sollte er die Menschen einfach ins "verderben" laufen lassen?
Manche Kinder sind so erzogen dass sie nicht an Gott glauben. Gott könnte ihnen doch den Weg zeigen.
Dafür hat die Kirche selbstverständlich ne Ausrede:
Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben.
Das ist die größte und beste Ausrede wenn man fragt warum Gott nicht eingreift.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2009 um 15:04 Uhr
|
|
@WarPic
Zunächst einmal, ging es mir um dieses hier:
Zitat von GVR:
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
Dieses "also" impliziert eine Folge. Es besteht aber kein Zwang von "er macht es nicht" und "also ist es ihm egal". Schließlich gibt es tausend von anderen Möglichkeiten.
Du verpackst mir deine Aussagen einfach viel zu häufig dogmatisch.
Zitat von GVR:
Ich meine, wenn er doch die möglichkeit hätte sich zu offenbaren um den Menschen den "rechten" Weg zu zeigen warum tut er es nicht?
Tja, auch hierzu könnte es tausend von Variablen geben, nich?
Zitat von GVR:
Gott will doch garnicht dass die Menschen sich dem "schlechten" zuwenden, sondern er will alle Menschen bei sich im Himmel irgendwann haben.
Warum sollte er die Menschen einfach ins "verderben" laufen lassen?
Das kommt darauf an.
Von welchem Gott sprichst du?
Welcher Annahme liegt deine Wertung zu Grunde?
Gibt es Interpretationen die ebenfals möglich sind?
etc.
Zitat von GVR:
Manche Kinder sind so erzogen dass sie nicht an Gott glauben. Gott könnte ihnen doch den Weg zeigen.
Wenn dieser Gott almächtig ist. Sicher.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Kilka - 10
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
5514
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:08 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Zitat von Kilka: Zitat von GVR:
Ich habe nicht geschrieben dass er sich nicht für uns interessiert (das würde ja heißen er hätte es nie getan) sondern dass er es nichtMEHR tut.
Früher war Gott sehr aktiv. Heute irgendwie nichtmehr.
Möglicherweise, weil immer weniger Menschen sich für ihn interessieren oder überhaupt nichts von ihm wissen wollen?
Soll angeblich sogar in der Bibel stehen, dass es sich mit der Zeit so entwickelt.
Und warum zeigt er seine Existenz nicht den Gläubigen?
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
edit: Mal davon abgesehn dass es immer Gott war wenn ein "Wunder" geschieht.
Passiert etwas wirklich schlimmes so "wollte Gott das nicht" und er "konnte auch nichts dafür"
Tut er shcon noch zur rechten Zeit, nehme ich mal an.
Viele Gläubige meinen aber auch schon zu Lebzeiten, dass sie Gott erlebt haben bzw sein Wirken, beispielsweise "Wunder" (-heilungen, Gebetserhörungen, etc.), die selbst sehr intelligente Menschen nicht erklären können und ebenfalls eine "höhere Macht" spüren bzw glauben, das diese dahinter steckt.
Wenn die Menschen Gott egal wären, dann könnte sich kein Ungläubiger bekehren.
Hm, wegen den Unglücken: Wenn Gott das wirklich nicht gewollt hätte, dann hätte er es vielleicht verhindert. Es wird in einigen Christenkreisen gesagt, dass Gott die Menschen so etwas aufrütteln, warnen oder ihnen bewusst machen will, dass sie selbst kaum Kontrolle über ihr Leben haben, dass sie sich über ihr Handeln mal Gedanken machen sollten. Ne Strafe sozusagen.
Das heißt aber nicht, dass Gott all das Schlimme macht, nur weil er es zulässt.
Ich mach Ragü aus dir!
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:08 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: @WarPic
Zunächst einmal, ging es mir um dieses hier:
Zitat von GVR:
Wenn irgendeine Religion recht hat könnte er sich deren Anhängern doch offenbaren.
Tut er aber nicht.
Also sind die Menschen Gott völlig egal geworden.
Dieses "also" impliziert eine Folge. Es besteht aber kein Zwang von "er macht es nicht" und "also ist es ihm egal". Schließlich gibt es tausend von anderen Möglichkeiten.
Du verpackst mir deine Aussagen einfach viel zu häufig dogmatisch.
Zitat von GVR:
Ich meine, wenn er doch die möglichkeit hätte sich zu offenbaren um den Menschen den "rechten" Weg zu zeigen warum tut er es nicht?
Tja, auch hierzu könnte es tausend von Variablen geben, nich?
Zitat von GVR:
Gott will doch garnicht dass die Menschen sich dem "schlechten" zuwenden, sondern er will alle Menschen bei sich im Himmel irgendwann haben.
Warum sollte er die Menschen einfach ins "verderben" laufen lassen?
Das kommt darauf an.
Von welchem Gott sprichst du?
Welcher Annahme liegt deine Wertung zu Grunde?
Gibt es Interpretationen die ebenfals möglich sind?
etc.
Zitat von GVR:
Manche Kinder sind so erzogen dass sie nicht an Gott glauben. Gott könnte ihnen doch den Weg zeigen.
Wenn dieser Gott almächtig ist. Sicher.
Sind Dogmen nicht nötig wenn es um so ein Thema geht?
Hauptsächlich spreche ich hier vom Christlichen Gott.
Wenn es um Allah oder dem heiligen wasweißich habe ich keine Ahnung und will diese auch nicht kritisieren.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:10 Uhr
|
|
Zitat von GVR:
Sind Dogmen nicht nötig wenn es um so ein Thema geht?
Wenn sie falsch sind, sind sie falsch.
Zitat von GVR:
Hauptsächlich spreche ich hier vom Christlichen Gott.
Wenn es um Allah oder dem heiligen wasweißich habe ich keine Ahnung und will diese auch nicht kritisieren.
Dann kritisiere mal.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:14 Uhr
|
|
Zitat: Tut er shcon noch zur rechten Zeit, nehme ich mal an.
Viele Gläubige meinen aber auch schon zu Lebzeiten, dass sie Gott erlebt haben bzw sein Wirken, beispielsweise "Wunder" (-heilungen, Gebetserhörungen, etc.), die selbst sehr intelligente Menschen nicht erklären können und ebenfalls eine "höhere Macht" spüren bzw glauben, das diese dahinter steckt.
Wenn die Menschen Gott egal wären, dann könnte sich kein Ungläubiger bekehren.
Hm, wegen den Unglücken: Wenn Gott das wirklich nicht gewollt hätte, dann hätte er es vielleicht verhindert. Es wird in einigen Christenkreisen gesagt, dass Gott die Menschen so etwas aufrütteln, warnen oder ihnen bewusst machen will, dass sie selbst kaum Kontrolle über ihr Leben haben, dass sie sich über ihr Handeln mal Gedanken machen sollten. Ne Strafe sozusagen.
Das heißt aber nicht, dass Gott all das Schlimme macht, nur weil er es zulässt.
Das kann auch alles Einbildung sein.
Jemand der so fest es nur geht an fliegende Propeller-Schweineratten glaubt dann sieht er sie auch.
Das gleiche wenn jemand totkrank ist und an seine Wunderheilung glaubt wird er sie manchmal bekommen weil er seinen WIllen zu leben nict verloren hat.
Das Problem bei dem bekehren und den gläubigen ist, dass es so viele Religionen gibt dass man nicht wissen kann welche die "richtige" ist.
Außerdem werden Menschen von Menschen bekehrt und nicht von Gott.
Wenn diese Katastrophen eine Strafe sind, dann haben wir es nichtmehr mit dem liebenden und barmherzigen Gott zutun.
Schließlich sterben viele und erleiden Qualen bei Katastrophen.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
Geschrieben am: 27.11.2009 um 15:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.11.2009 um 15:18 Uhr
|
|
Zitat von ViolentFEAR: Zitat von GVR:
Sind Dogmen nicht nötig wenn es um so ein Thema geht?
Wenn sie falsch sind, sind sie falsch.
Zitat von GVR:
Hauptsächlich spreche ich hier vom Christlichen Gott.
Wenn es um Allah oder dem heiligen wasweißich habe ich keine Ahnung und will diese auch nicht kritisieren.
Dann kritisiere mal.
Falsch und Richtig sind aber meistens auch nur Sichtweisen.
Für den gläubigen Christ ist es falsch zu töten. Für einen psychisch kranken Mörder ist es das richtige.
Habe ich nicht die letzten Seiten genug kritisiert?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
[