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Gibt es einen Gott?

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atheist_vgg - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
152 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:32 Uhr

Das Beispiel mit dem Lotto ist gut^^
Wenn ich also einmal -ein einziges mal- Lotto spielen würde, und entgegen aller Wahrscheinlichkeit den Jackpot knacken würde,
ich dir das erzählen würde,
würdest du mir (aposteriori-im Nachhinein) etwa immernoch nicht glauben?

Okay, hier könntest du einen Beweis ganz einfach verlangen- also hinkt unser Vergleich schon wieder, aber auf Urvertrauen plädiert, würdest du es abstreiten?
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.11.2009 um 16:38 Uhr

Zitat:

Ich wusste das DU mir antwortest :-D

Okay ich muss zugeben mit Bakterien und so kenne ich mich nicht so aus.
Doch denke ich wohl das, das übernatürliche Wesen logischer ist als der Zufall.
Überleg mal:
Spielst du Lotto?
Ich kenne dich nicht doch ich denke das du es nicht tust (wenn doch hab ich pech gehabt ^ ^)
Warum nicht?
Dir ist die Wahrscheinlichkeit viel zu niedrig.
Aber das das Universum durch einen unglaublichen Zufall entstanden ist das Glaubst du?

Um auf das "schon immer" einzugehen:
Ich selbst kann es auch kaum begreifen doch überleg mal warum.
Unser Leben hat Anfang und Ende, unsere Jahre, unsere Monate, unsere Tage..
Sprich: Wir leben in einem System mit Begränzungen. Wir haben nie etwas anderes kennengelernt also denke wir es kann so etwas nicht geben.
Hierzu wieder ein Beispiel:
Wenn Kleinkinder noch nie Farbige gesehen haben, denken sie es gibt sie nicht und wenn sie diese dan zum ersten Mal sehen ist es etwas ganz komisches bzw. besonderes für sie.



In letzter Zeit war nichts für mich dabei, da MUSSTE ich dir antworten :-D

Ich frage mich immernoch, was an einem Wesen logisch sein soll, dass schon immer dagewesen sein soll.
Dieses Gotteswesen muss schließlich auch einen Anfang gehabt haben. Und wenn ja, was war DAVOR? Hatte Gott Eltern? Wenn ja, woher kamen diese? Und so weiter und so weiter, bis man Irre wird ^^

Nee, spiel ich nich ^^
Aber die wahrscheinlichkeit ist dennoch hoch genug, dass einige Menschen über Nacht niewieder Geldsorgen hatten.

Wenn man nach der Bibel geht hat Gott nur Erde, Sonne und Mond als Planeten erschaffen (oder irre ich mich, ich weiß es jetzt nicht?!"
Er hat Menschen, Tiere und Pflanzen erschaffen. Genau wie das Wasser, die Luft und das andere.
Und das alles nur auf der Erde?!

Warum finden wir dann Bakterien, oder was es auch war, auf dem Mars?
Und ich weiß auch nicht welcher Planet es war, auf dem man vermutet, dass vor viiiiiieeeeeeeeeelen Jahren dort Wasser geflossen ist.

Ich bin gerne Skeptiker und deshalb glaube ich weder, dass das Universum Unendlich ist, noch dass es irgendwo ein Ende hat.
Nur mal so am Rande erwähnt ;-)

Woher kamen all die anderen Menschen, wenn doch Adam und Eva nur 2 Söhne hatten?

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

_NIKE_23
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2008
14 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:42 Uhr

Zitat von atheist_vgg:

Zitat von GVR:

Zitat von _NIKE_23:

Ich denke das es einen Gott geben muss da mir sonst schleierhaft wäre wie wir erschaffen wurden. Jetzt mal ehrlich: Glaubt ihr wirklich das aus Billiarden Möglichkeiten gerade das passiert ist das zum Urknall führte und zur Entstehung des Universums? Ich denke nicht. Und dan weiter: Die Evolution ist ein weiteres Streitthema. Wahr oder Falsch? Mir erscheinte doch sehr komisch das auf einmal Organismen immer größer wurden dan sind immer größere Tiere entstanden und plötzlich konnten diese nicht nur unterwasser atmen sonder auch an Land? Das ist mir alles viel zu vage. Die Menschen sind viel zu viel damit beschäftigt eine Begündung für die Nichtexistens Gottes zu finden anstatt einfach zu akzeptieren das es eine höhere Macht geben muss, den durch Zufall kann der Urknall bestimmt nicht entstanden sein.
Ich weiß das ich mit diesen Behauptungen wieder alle die an die Evolution glauben gegen mich habe doch meine persönliche Meinung ist das es eine Gott geben MUSS.



Okay, dann sehen wir es jetzt so:
Bakterien, Einzeller und das ganze Zeugs kann sich weiterentwickeln und das ist mehr als bestätigt.
Ist es nun logischer dass ein "seltsamer" Zufall oder ein übernatürliches Wesen, dass anscheinend -->schon immer<-- da war uns erschaffen hat??


Zitat betrifft beide^^

Diese Sache,dass die Wahrscheinlichkeit sooooo gering gewesen ist,dass WIR daraus entstanden, erscheint nur aposteriori so unwahrscheinlich. Wenn man das Stück für Stück betrachtet-finde ich- steigt die Einsicht^^
Dieselbe Argumentation (dass die Zahl der Wahrscheinichkeiten viel zu groß ist) habe ich ja oben angeführt, für die Idee,dass ein Schöpfer des Universums sich für die Menschen-geschweige denn das betende Individuum interessiert ;-)

Ob es nun logischer ist,davon auszugehen,ein unergründliches (mit logischen Mitteln nicht fassbares) Wesen habe uns erschaffen... naja... Das hängt wohl stark mit der eigenen Präferenz zusammen,ob man streng rational oder intuitiv zu argumentieren tendiert. ICH kann mit etzterem nichts anfangen. Und unter der Annahme,Letzteres sei richtig, beanspruche ich mir das Recht auf Unglauben,da ich ohnehin unfähig bin,zu begreifen-da gilt auch die naive Toleranz der Unfähigkeit nichts :-P

Zum Thema Evolution zurück: Wenn man einmal ein paar (halbwegs ernste,das heist nicht diese Propaganda-Schinken, Bücher gelesen hat, erkennt man,dass die Evolutionstheorie durchaus stimmig ist und Sinn ergibt-ohne Zweifel.
Das einzige Rätsel,das ich bisher noch nicht gelöst gesehen habe, ist dies,wie es ein paar Moleküle (Atomwechselbeziehungen) geschafft haben sollen, eine Art Willen zur Reproduktion zu finden... bis hin zum System der DNS... Ja,alle Viren und Bakterien,sowie der Rest der Organismischen Vielfalt fußen auf diesem System der DNS~aus bisher ungeklärtem Hintergrund und Ursprung.

Und dennoch: Wissenslücken in der Evolutionstheorie aufzuzeigen und dann daraus deren Unwahrheitsgehalt zu folgern ist dennoch vollkommen daneben gegriffen :-D

Was die Schöpfungs-Geschichte angeht, kommt man heute -mit ein bisschen naturwissenschaftlichem Interesse- auch ohne das Hilfskonstrukt Gott aus.


Mit der Evolution ist das eine ganz besondere Sache und ich muss dir zustimmen es wird nicht überall die Wahrheit über sie gesagt.
Das ich mich in der Evolution nicht so aus kenne war auf die Details bezogen nicht auf das Wesentliche.
Doch wollte ich eben auf den Warum punkt hinaus. So viel dazu.

Doch weit wichtiger ist mir die Sache mit dem Urknall.
Es gab einen Urknall soviel steht fest, doch erscheint mir dieser Zufall auch nach näherem Betrachten nicht logisch den wir Sprechen hier nicht von 1:10 sondern von 1:1000000000000....

Bei 0.000...01 Prozent zuviel Engergie wäre nur eine komplette Supernova entstanden bei 0,0000....01 Prozent wäre kaum etwas entstanden (ich weiß das ist jetzt etwas vage ausgedrückt, bitte habt hier nachsicht). Ich will damit nur Ausdrücken: So viel Zufall?
Ich glaube kaum.
atheist_vgg - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
152 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:43 Uhr

oooch,ich hatte doch geschrieben,dass der naturwissenschaftliche Wahrheitgehalt der Bibel schon allein deshalb gegen Null strebt, weil die Autoren damals noch keine Ahnung haben KONNTEN (waren ja auch nur Menschen ;-) )
Und... um die Bibel zur Abwechslung einmal zu verteidigen: Der Autor-oder Urheber - der Texte MUSSTE so schwach bildlich sprechen (nur von Tieren dem Himmel der Erde, weil diese naiven Menschlinge vor 2000 Jahren nichts damit anfangen gekonnt hätten, wenn es hies, er habe Millionen von Planeten erschaffen-mitunter die Erde... er habe Millionen von Tieren erschaffen- mitunter den Menschen und dann noch ganz ganz kleine Tiere,die irgendwie anders sind...
Und wie sollten die Menschen die Theorie verstehen über die Entstehung des Menschen- unter damaligem Aspekt? Da war es doch -aus Gottes Sicht- pädagogisch sinnvoll, ihnen solange das Märchen von Adam und Eva zu liefern, bis sie groß genug waren,um zu begreifen,es war nur ein Märchen.
(Davon abgesehen,dass Adam und Eva rein bildlich als erste Menschen gemeint sein sollen... )
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:45 Uhr

Zitat von atheist_vgg:

oooch,ich hatte doch geschrieben,dass der naturwissenschaftliche Wahrheitgehalt der Bibel schon allein deshalb gegen Null strebt, weil die Autoren damals noch keine Ahnung haben KONNTEN (waren ja auch nur Menschen ;-) )
Und... um die Bibel zur Abwechslung einmal zu verteidigen: Der Autor-oder Urheber - der Texte MUSSTE so schwach bildlich sprechen (nur von Tieren dem Himmel der Erde, weil diese naiven Menschlinge vor 2000 Jahren nichts damit anfangen gekonnt hätten, wenn es hies, er habe Millionen von Planeten erschaffen-mitunter die Erde... er habe Millionen von Tieren erschaffen- mitunter den Menschen und dann noch ganz ganz kleine Tiere,die irgendwie anders sind...
Und wie sollten die Menschen die Theorie verstehen über die Entstehung des Menschen- unter damaligem Aspekt? Da war es doch -aus Gottes Sicht- pädagogisch sinnvoll, ihnen solange das Märchen von Adam und Eva zu liefern, bis sie groß genug waren,um zu begreifen,es war nur ein Märchen.
(Davon abgesehen,dass Adam und Eva rein bildlich als erste Menschen gemeint sein sollen... )


Und warum können das so viele Christen nicht sehen und beharren auf den Wahrheitsgehalt von ihrer Bibel?

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

BlackEvil - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:45 Uhr

gott schuf himmel und erde. also auch das universum. außerdem heisst es auch in der bibel, alles ist durch jesus christus geschaffen.
anfangs sollte sich menschen und tiere vermehren und es gab noch kein inzest, dieses gebot kam erst später. also war eva die frau die die nächsten kinder geboren hat. usw.

atheist_vgg - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
152 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:47 Uhr

Och... ich kann ganz gut damit leben,wenn mir jemand sagt,dass ich es nur einem glücklichen Zufall verdanke, auf dieser Welt zu sein...
Anfangs waren meine Chancen auch nur gut 1:250 000 000 dass die Eizelle von einem Spermium befruchtet wird,das MEIN Ergbut ensteht...

Wenn jetzt jemand kommt und mir erzählt es war ungleich unwahrscheinlicher,dass ich überhaupt die Chance dazu bekommen habe, auf DIESE Welt zu kommen, so muss ich sagen, mit Unwahrscheinlichkeiten kämpf ich schon mein ganzes Leben^^

Bei all den Gefahren, ist es ja schon fast wieder unwahrscheinlich dass wir Drei so alt geworden sind, noch bevor uns irgendein lethaler Umstand dahinrafft. :-P
GTchecker - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2007
116 Beiträge

Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:47 Uhr

Zitat von BlackEvil:

gott schuf himmel und erde. also auch das universum. außerdem heisst es auch in der bibel, alles ist durch jesus christus geschaffen.
anfangs sollte sich menschen und tiere vermehren und es gab noch kein inzest, dieses gebot kam erst später. also war eva die frau die die nächsten kinder geboren hat. usw.


Glaubst du da dran?
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.11.2009 um 16:50 Uhr

Zitat von BlackEvil:

gott schuf himmel und erde. also auch das universum. außerdem heisst es auch in der bibel, alles ist durch jesus christus geschaffen.
anfangs sollte sich menschen und tiere vermehren und es gab noch kein inzest, dieses gebot kam erst später. also war eva die frau die die nächsten kinder geboren hat. usw.

Adam und Eva hatten aber vom verbotenen Baum gegessen BEVOR sie Kinder hatten und das war doch bereits eine Sünde, da Gott es ihnen Verboten hatte, ne?
Also gab es zu der Zeit doch schon die Sünde...

Und meinst du Gott hat bei diesem Inzest eingegriffen, sodass die DNA der Kinder nicht verkrüppelt ist??

edit: hoppla, 3x Hatte im gleichen Satz :-D

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

BlackEvil - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
220 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:50 Uhr

wenn die autoren keine ahung hatten, wie konnte sie dann wissen, dass es unzählige sterne gibt. damals hatte man nicht solchen technischen fortschritt, außerdem dachte die menschen zu dieser zeit es gäbe gerade mal 3000 sterne, dann 30000 und dann 300 000 usw.
außerdem gibt es verse die andeuten, das die erde rund sein muss, was damals die meinung auch nicht vertreten wurde.
also wie konnten die autoren das wissen.
es gibt auch beweise dass das alte testament vor christus geschrieben worden ist. zum beispiel die archäologische funde in qumran
GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.11.2009 um 16:52 Uhr

Zitat von BlackEvil:

wenn die autoren keine ahung hatten, wie konnte sie dann wissen, dass es unzählige sterne gibt. damals hatte man nicht solchen technischen fortschritt, außerdem dachte die menschen zu dieser zeit es gäbe gerade mal 3000 sterne, dann 30000 und dann 300 000 usw.
außerdem gibt es verse die andeuten, das die erde rund sein muss, was damals die meinung auch nicht vertreten wurde.
also wie konnten die autoren das wissen.
es gibt auch beweise dass das alte testament vor christus geschrieben worden ist. zum beispiel die archäologische funde in qumran


Archäologie hat was mit Wissenschaft zutun, oder?
Wenn es Christen bei ihrem Bild von der Welt hilft ist die Wissenschaft gut, aber wehe sie findet etwas anderes raus. Dann sind die Untersuchungen natürlich nur "vage" und "ungenau".

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

atheist_vgg - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
152 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:52 Uhr

Und warum können das so viele Christen nicht sehen und beharren auf den Wahrheitsgehalt von ihrer Bibel?

Weil die Christen ein Massenphänomen sind- und 90% der Menschen sind unterdurchschnittlich dumm ( :-D )
Für den gemeinen Pöbel ist es deutlich einfacher, auf einer bequemen Lüge zu beharren als eine unbequeme Wahrheit aufzusuchen, zu akzeptieren oder zu erdenken.

Allein der Plebs besitzt diese hohe relative Zahl an "Sturköpfen"- die gebildeten Theologen und Christen kapieren,dass der Bibel wenig mit naturwissenschaftlichem Wahrheitsgehalt zu entnehmen ist. -- hoff ich jedenfalls^^ (Diesbezüglich würde mich einmal die Situation im Vatikan interessieren :-D Umfrage: "wie betrachten sie die Bibel?)

GTchecker - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2007
116 Beiträge

Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:53 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von BlackEvil:

wenn die autoren keine ahung hatten, wie konnte sie dann wissen, dass es unzählige sterne gibt. damals hatte man nicht solchen technischen fortschritt, außerdem dachte die menschen zu dieser zeit es gäbe gerade mal 3000 sterne, dann 30000 und dann 300 000 usw.
außerdem gibt es verse die andeuten, das die erde rund sein muss, was damals die meinung auch nicht vertreten wurde.
also wie konnten die autoren das wissen.
es gibt auch beweise dass das alte testament vor christus geschrieben worden ist. zum beispiel die archäologische funde in qumran


Archäologie hat was mit Wissenschaft zutun, oder?
Wenn es Christen bei ihrem Bild von der Welt hilft ist die Wissenschaft gut, aber wehe sie findet etwas anderes raus. Dann sind die Untersuchungen natürlich nur "vage" und "ungenau".


Erst wenn es ein paar mal bestätigt wurde, wird es angenommen.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:53 Uhr

Zitat von BlackEvil:

wenn die autoren keine ahung hatten, wie konnte sie dann wissen, dass es unzählige sterne gibt.


Ist die Frage ernst gemeint? For Christ's sake...

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

_NIKE_23
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2008
14 Beiträge
Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:53 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat:

Ich wusste das DU mir antwortest :-D

Okay ich muss zugeben mit Bakterien und so kenne ich mich nicht so aus.
Doch denke ich wohl das, das übernatürliche Wesen logischer ist als der Zufall.
Überleg mal:
Spielst du Lotto?
Ich kenne dich nicht doch ich denke das du es nicht tust (wenn doch hab ich pech gehabt ^ ^)
Warum nicht?
Dir ist die Wahrscheinlichkeit viel zu niedrig.
Aber das das Universum durch einen unglaublichen Zufall entstanden ist das Glaubst du?

Um auf das "schon immer" einzugehen:
Ich selbst kann es auch kaum begreifen doch überleg mal warum.
Unser Leben hat Anfang und Ende, unsere Jahre, unsere Monate, unsere Tage..
Sprich: Wir leben in einem System mit Begränzungen. Wir haben nie etwas anderes kennengelernt also denke wir es kann so etwas nicht geben.
Hierzu wieder ein Beispiel:
Wenn Kleinkinder noch nie Farbige gesehen haben, denken sie es gibt sie nicht und wenn sie diese dan zum ersten Mal sehen ist es etwas ganz komisches bzw. besonderes für sie.



In letzter Zeit war nichts für mich dabei, da MUSSTE ich dir antworten :-D

Ich frage mich immernoch, was an einem Wesen logisch sein soll, dass schon immer dagewesen sein soll.
Dieses Gotteswesen muss schließlich auch einen Anfang gehabt haben. Und wenn ja, was war DAVOR? Hatte Gott Eltern? Wenn ja, woher kamen diese? Und so weiter und so weiter, bis man Irre wird ^^

Nee, spiel ich nich ^^
Aber die wahrscheinlichkeit ist dennoch hoch genug, dass einige Menschen über Nacht niewieder Geldsorgen hatten.

Wenn man nach der Bibel geht hat Gott nur Erde, Sonne und Mond als Planeten erschaffen (oder irre ich mich, ich weiß es jetzt nicht?!"
Er hat Menschen, Tiere und Pflanzen erschaffen. Genau wie das Wasser, die Luft und das andere.
Und das alles nur auf der Erde?!

Warum finden wir dann Bakterien, oder was es auch war, auf dem Mars?
Und ich weiß auch nicht welcher Planet es war, auf dem man vermutet, dass vor viiiiiieeeeeeeeeelen Jahren dort Wasser geflossen ist.

Ich bin gerne Skeptiker und deshalb glaube ich weder, dass das Universum Unendlich ist, noch dass es irgendwo ein Ende hat.
Nur mal so am Rande erwähnt ;-)

Woher kamen all die anderen Menschen, wenn doch Adam und Eva nur 2 Söhne hatten?


Adam und Eva hatten (auch wenn du nicht an die Bibel glaubst.^^)
nicht nur zwei Söhne sondern mehrere Kinder (laut Bibel) doch wurden nur zwei hervorgehoben (Kein und Abel)..

Ich weiß du vertraust nicht auf die Bieel doch ich musste das richtig stellen...
Um auch auf die Argumente die weiter unten stehen einzugehen:
Christen glauben an die Bibel weil sie an Gott glauben und sagen die Bibel ist "Gottes Wort".
Dies gestaltet sich bei euch schwierig da ihr nicht davon überzeugt seit das es einen Gott gibt..
Außerdem steht in der Bibel nur "Gott erschuff die Erde".. das heißt auf das wie wird nicht eingegangen und ist deshalb offen..
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