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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
NoT-_-gEiL1  - 32
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:25 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Richtig, Waschlappen. Buddhismus mag in Augen anderer religiöse Züge aufweisen, jedoch an sich und im Gründungsgedanken der Lehre wird er nicht als Religion aufgefasst.
Und ja, auch richtig, im Buddhismus werden andere Religionen toleriert. Mitunter eines der Stützen des B. : Toleranz
ich zietiere:
Ignorantes Gerede, das die eigene Dummheit so offensichtlich macht....
das ballert govaas
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2009 um 22:26 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Richtig, Waschlappen. Buddhismus mag in Augen anderer religiöse Züge aufweisen, jedoch an sich und im Gründungsgedanken der Lehre wird er nicht als Religion aufgefasst.
Das spielt für die Klassifikation als Religion keine Rolle. Jeder der die dogmatische Metaphysik nicht erkennt, muss sich wohl verlesen haben.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ParraPinto - 33
Profi
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:25 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von ParraPinto:
Nein.
Du sollst nicht stehlen.
Du sollst nicht morden.
Das klingt doch viel gezwungener wie:
Du willst nicht stehlen.
Du willst nicht morden.
Sollen =! Wollen
Aber viel freier als:
Du darfst nicht stehlen.
Jo, klar.
Anfangs wurden die 10 Gebote ja auch mit sollen übersetzt, bis dann die Kirche meinte, sie müsse das ganze im Ton verschärfen.
Freiheit
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NoT-_-gEiL1 - 32
Experte
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:29 Uhr
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Zitat von ParraPinto: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von ParraPinto:
Nein.
Du sollst nicht stehlen.
Du sollst nicht morden.
Das klingt doch viel gezwungener wie:
Du willst nicht stehlen.
Du willst nicht morden.
Sollen =! Wollen
Aber viel freier als:
Du darfst nicht stehlen.
Jo, klar.
Anfangs wurden die 10 Gebote ja auch mit sollen übersetzt, bis dann die Kirche meinte, sie müsse das ganze im Ton verschärfen.
Allgemein der vatikan ist eh eine einzige verschwörung!!
das ballert govaas
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NoT-_-gEiL1 - 32
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:35 Uhr
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Zitat von ParraPinto: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von ParraPinto:
Nein.
Du sollst nicht stehlen.
Du sollst nicht morden.
Das klingt doch viel gezwungener wie:
Du willst nicht stehlen.
Du willst nicht morden.
Sollen =! Wollen
Aber viel freier als:
Du darfst nicht stehlen.
Jo, klar.
Anfangs wurden die 10 Gebote ja auch mit sollen übersetzt, bis dann die Kirche meinte, sie müsse das ganze im Ton verschärfen.
Und ausserdem macht die kirche eh was sie will -.-
das ballert govaas
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Imp_Officer - 32
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Dabei seit 06.2009
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:36 Uhr
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Erkläre bitte. Was meinst damit sie macht was sie will.
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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NoT-_-gEiL1 - 32
Experte
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:37 Uhr
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Zitat von Imp_Officer: Erkläre bitte. Was meinst damit sie macht was sie will.
schaust du den kein galileo-mystery ?? [ironie]
das ballert govaas
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Imp_Officer - 32
Experte
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:39 Uhr
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Zitat von NoT-_-gEiL1: Zitat von Imp_Officer: Erkläre bitte. Was meinst damit sie macht was sie will.
schaust du den kein galileo-mystery ?? [ironie]
xD
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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NoT-_-gEiL1 - 32
Experte
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Dabei seit 12.2008
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.11.2009 um 22:40 Uhr
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Also meine Herren, ich verlass die Runde und schreibe morgen wieder, denn ich muss/will manchen Leuten beweisen das der Buddhismus eine Religion ist (;
das ballert govaas
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D-Wo - 116
Anfänger
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Dabei seit 08.2008
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Geschrieben am: 03.11.2009 um 23:35 Uhr
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Naja dies wird ersma mein abschluss,. 
Ich denk das am Anfang Gott stand, Ich glaube nich das er mit uns ist oder sich um uns kümmert, eher dasser uns erschaffen hat um zu beobachten wie wir uns entwickeln und sorry boys & girls wir haben fast verkackt..
Naja glaubt was ihr wollt Ich bleib auf meiner Seite..
Vielleicht eröffne ich ja meine Eigene Religion......
heheh in dießem Sinne: GOTT SEI MIT EUCH!
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atheist_vgg - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 10:08 Uhr
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Mensch Mädels,
da bin ich einen Nachmittag nicht online und guck hier rein und was seh ich? ihr zankt euch ja schon wieder!!! 
also,wenn ihr schon Beiträge abgebt,so begründet die doch bitte... solche Posts wie "ich glaube es gibt einen Gott/ Ich glaube es gibt keinen Gott" bringen doch nichts,außer die Liste der Posts zu verlängern.
Das Forum sollte (hoffentlich) der Diskussion dienen...
Also:
Wenn einer den Standpunkt vertritt, er glaube, dass es keinen Gott gibt, so soll er doch wenigstens sagen,was ihn daran hindert/was ihn an den Gottesvorstellungen (es gibt ja genug zur Auswahl) stört.
Wer daran glaubt,dass es einen Gott gibt, versucht das bitte zu rechtfertigen.
Sonst wird das ja nur ein "ES GIBT EINEN GOTT!"/NEIN/DOCH/NEIN/DOCH....
Also mal wieder meine Frage an die Gottesgläubigen, wie stellt ihr euch denn "Gott" vor?
Versucht mal ohne die Bibel oder andere nur auf Teile der Menschheit bezogene Argumente auszukommen.
Die Bibel wurde vor XX Jahren geschrieben,als die Menschheit noch keinen Schimmer von den Naturzusammenhängen hatte, sie wurde nur in einem Raum geschrieben,der in Südeuropa,Nordafrika und WestendAsien liegt- warum sollte Gott den Rest der Menschheit aussparen? Warum sollte sich Gott ausgerechnet vor 2000Jahren solche Mühe machen und danach in der Versenkung verschwinden?(und wenn jemand kommt und sagt,das hat Gott doch garnicht, warum müssen sich so viele auf die Bibel stützen?)
Punkt für Punkt wird die Bibel als Argument jedweder Art unzureichend (-solange sie sich um den Wahrheitsgehalt der Gotteshypothese handelt)
--
und wenn man mal die Bibel beiseite lässt...
Die Moral als Gottesbeweis ist ebenso haltlos, da sie in der Zeit viel zu wandelbar ist/war.
Wenn jemand vor 2000Jahren gesteinigt wurde,weil er Ehebruch begangen hat, ihm die Hand abgetrennt wurde,wenn er gestohlen hat, an den Pranger gestellt, wenn...
und heute Ehebruch Angelegenheit der Eheleute ist, Diebstahl diefferenziert wird in Diebstahl,Raub, Raubüberfall,... und jedesmal etwas anderes... (das ganze ist jetzt nur juristisch, darum jetzt noch)
VOr x Jahren war es Tabu, so rumzulaufen wie wir heute. Es war in den 50Jahren verrucht über Sex zu sprechen,...
Moral ist nichts konstantes. Einzig halbwegs konstantes ist das Zeug um "du sollst nicht morden" -
Das fußt aber auf der Notwendigkeit in sozialen Gemeinschaften. Diese Frage stellt sich für solitär (das heißt einzeln) lebende Organismen überhaupt nicht-und was ist das für ein Gottesbeweis,der nur für einen Teil der Schöpfung zugänglich wäre? xD
Womit wir beim nächsten Punkt wären:
Versucht mal vom subjektiven Standpunkt des Menschen abzurücken und auch den Rest der Organismenwelt miteinzubeziehen.^^
Mensch als außergewöhnliche "Krone der Schöpfung" hat schon lange ausgedient, warum sollte also ein Gott solch einen Unterschied machen?
Und bisher ist das Hinrgespinst "Gott" nur im Verhalten des Menschen auffällig geworden...warum?
Die Argumentation,es müsse einen Gott geben, denn was wäre sonst am Anfang gewesen? zieht auch nicht. Das ist das Problem der Infiniten Regression- und zu sagen,"ich nehme mir ein erdachtes Etwas, welches am Anfang steht"... das bringt nicht viel...wenn man beim menschlichen Konstrukt des Zeitkontinuums bleibt und das Actio->Reactio beachtet, schafft es auch Gott nicht, diesen Bug im Denken zu lösen.
Was war vor Gott? Warum gilt der infinite Regress nicht bei ihm? Und wie kommt ihr auf die Idee, etwas zu benennen, das ihr einfach als konstant definiert,um den Denkfehler aufzuheben und es dann Gott nennen?
Sollte es solch ein "Element" tatsächlich geben, wäre es zunächst einmal komplett unpersönlich,sondern mehr eine Kraft wie Gravitation,Elektrostatische Anziehung oder ähnliches, also vollkommen ohne Bezug auf den Menschen.
Wenn man meint,es gebe einen Gott (und folglich müsste Gott ja schon seit Urzeiten dagewesen sein,ansonsten stellt sich ja die Frage,wo er auf einmal herkommt, warum ausgerechnet dann,und was war vorher,als es ihn noch nicht gab?)-wie kommt ihr dann auf die Idee, dass er sich um die Menschheit kümmert? Es gibt xmillionen Viecher, welche aus neutralem Standpunkt nicht minderwertiger sind als der Mensch. Es gibt X millionen Sterne auser der Erde in unserer Milchstraße und x millionen andere Galaxien ohne die Erde... wie kommt ihr auf die Idee,dass sich da jemand ausgerechnet für diese 0,00000000000000....1% des Universums interessiert und dann auch noch für die 0,00000...1% der Flora und Fauna auf diesem Fleckchen Universum, welche wir Menschheit nennen?
Also nochmal alles zusammengefasst-für lesefaule^^:
Wie definiert man "G-O-T-T"? und wie kommen die Gläubigen unter euch auf die Idee, dass es soetwas geben könnte? (es muss ja einen Anstoss gegeben haben...)
Und wenn die Gläubigen auf die Idee gekommen sind, wie versucht ihr diese zu begründen?
dabei bitte auf die Bibel und andere heilige Schriften verzichten und Argumentationen wie "ohne Religion wäre der Mensch verloren"
Ich bin gespannt =)
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_NIKE_23
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:05 Uhr
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Ich denke das es einen Gott geben muss da mir sonst schleierhaft wäre wie wir erschaffen wurden. Jetzt mal ehrlich: Glaubt ihr wirklich das aus Billiarden Möglichkeiten gerade das passiert ist das zum Urknall führte und zur Entstehung des Universums? Ich denke nicht. Und dan weiter: Die Evolution ist ein weiteres Streitthema. Wahr oder Falsch? Mir erscheinte doch sehr komisch das auf einmal Organismen immer größer wurden dan sind immer größere Tiere entstanden und plötzlich konnten diese nicht nur unterwasser atmen sonder auch an Land? Das ist mir alles viel zu vage. Die Menschen sind viel zu viel damit beschäftigt eine Begündung für die Nichtexistens Gottes zu finden anstatt einfach zu akzeptieren das es eine höhere Macht geben muss, den durch Zufall kann der Urknall bestimmt nicht entstanden sein.
Ich weiß das ich mit diesen Behauptungen wieder alle die an die Evolution glauben gegen mich habe doch meine persönliche Meinung ist das es eine Gott geben MUSS.
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:09 Uhr
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Zitat von _NIKE_23: Ich denke das es einen Gott geben muss da mir sonst schleierhaft wäre wie wir erschaffen wurden. Jetzt mal ehrlich: Glaubt ihr wirklich das aus Billiarden Möglichkeiten gerade das passiert ist das zum Urknall führte und zur Entstehung des Universums? Ich denke nicht. Und dan weiter: Die Evolution ist ein weiteres Streitthema. Wahr oder Falsch? Mir erscheinte doch sehr komisch das auf einmal Organismen immer größer wurden dan sind immer größere Tiere entstanden und plötzlich konnten diese nicht nur unterwasser atmen sonder auch an Land? Das ist mir alles viel zu vage. Die Menschen sind viel zu viel damit beschäftigt eine Begündung für die Nichtexistens Gottes zu finden anstatt einfach zu akzeptieren das es eine höhere Macht geben muss, den durch Zufall kann der Urknall bestimmt nicht entstanden sein.
Ich weiß das ich mit diesen Behauptungen wieder alle die an die Evolution glauben gegen mich habe doch meine persönliche Meinung ist das es eine Gott geben MUSS.
Okay, dann sehen wir es jetzt so:
Bakterien, Einzeller und das ganze Zeugs kann sich weiterentwickeln und das ist mehr als bestätigt.
Ist es nun logischer dass ein "seltsamer" Zufall oder ein übernatürliches Wesen, dass anscheinend -->schon immer<-- da war uns erschaffen hat??
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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_NIKE_23
Anfänger
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:23 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von _NIKE_23: Ich denke das es einen Gott geben muss da mir sonst schleierhaft wäre wie wir erschaffen wurden. Jetzt mal ehrlich: Glaubt ihr wirklich das aus Billiarden Möglichkeiten gerade das passiert ist das zum Urknall führte und zur Entstehung des Universums? Ich denke nicht. Und dan weiter: Die Evolution ist ein weiteres Streitthema. Wahr oder Falsch? Mir erscheinte doch sehr komisch das auf einmal Organismen immer größer wurden dan sind immer größere Tiere entstanden und plötzlich konnten diese nicht nur unterwasser atmen sonder auch an Land? Das ist mir alles viel zu vage. Die Menschen sind viel zu viel damit beschäftigt eine Begündung für die Nichtexistens Gottes zu finden anstatt einfach zu akzeptieren das es eine höhere Macht geben muss, den durch Zufall kann der Urknall bestimmt nicht entstanden sein.
Ich weiß das ich mit diesen Behauptungen wieder alle die an die Evolution glauben gegen mich habe doch meine persönliche Meinung ist das es eine Gott geben MUSS.
Okay, dann sehen wir es jetzt so:
Bakterien, Einzeller und das ganze Zeugs kann sich weiterentwickeln und das ist mehr als bestätigt.
Ist es nun logischer dass ein "seltsamer" Zufall oder ein übernatürliches Wesen, dass anscheinend -->schon immer<-- da war uns erschaffen hat??
Ich wusste das DU mir antwortest
Okay ich muss zugeben mit Bakterien und so kenne ich mich nicht so aus.
Doch denke ich wohl das, das übernatürliche Wesen logischer ist als der Zufall.
Überleg mal:
Spielst du Lotto?
Ich kenne dich nicht doch ich denke das du es nicht tust (wenn doch hab ich pech gehabt ^ ^)
Warum nicht?
Dir ist die Wahrscheinlichkeit viel zu niedrig.
Aber das das Universum durch einen unglaublichen Zufall entstanden ist das Glaubst du?
Um auf das "schon immer" einzugehen:
Ich selbst kann es auch kaum begreifen doch überleg mal warum.
Unser Leben hat Anfang und Ende, unsere Jahre, unsere Monate, unsere Tage..
Sprich: Wir leben in einem System mit Begränzungen. Wir haben nie etwas anderes kennengelernt also denke wir es kann so etwas nicht geben.
Hierzu wieder ein Beispiel:
Wenn Kleinkinder noch nie Farbige gesehen haben, denken sie es gibt sie nicht und wenn sie diese dan zum ersten Mal sehen ist es etwas ganz komisches bzw. besonderes für sie.
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atheist_vgg - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.11.2009 um 16:27 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von _NIKE_23: Ich denke das es einen Gott geben muss da mir sonst schleierhaft wäre wie wir erschaffen wurden. Jetzt mal ehrlich: Glaubt ihr wirklich das aus Billiarden Möglichkeiten gerade das passiert ist das zum Urknall führte und zur Entstehung des Universums? Ich denke nicht. Und dan weiter: Die Evolution ist ein weiteres Streitthema. Wahr oder Falsch? Mir erscheinte doch sehr komisch das auf einmal Organismen immer größer wurden dan sind immer größere Tiere entstanden und plötzlich konnten diese nicht nur unterwasser atmen sonder auch an Land? Das ist mir alles viel zu vage. Die Menschen sind viel zu viel damit beschäftigt eine Begündung für die Nichtexistens Gottes zu finden anstatt einfach zu akzeptieren das es eine höhere Macht geben muss, den durch Zufall kann der Urknall bestimmt nicht entstanden sein.
Ich weiß das ich mit diesen Behauptungen wieder alle die an die Evolution glauben gegen mich habe doch meine persönliche Meinung ist das es eine Gott geben MUSS.
Okay, dann sehen wir es jetzt so:
Bakterien, Einzeller und das ganze Zeugs kann sich weiterentwickeln und das ist mehr als bestätigt.
Ist es nun logischer dass ein "seltsamer" Zufall oder ein übernatürliches Wesen, dass anscheinend -->schon immer<-- da war uns erschaffen hat??
Zitat betrifft beide^^
Diese Sache,dass die Wahrscheinlichkeit sooooo gering gewesen ist,dass WIR daraus entstanden, erscheint nur aposteriori so unwahrscheinlich. Wenn man das Stück für Stück betrachtet-finde ich- steigt die Einsicht^^
Dieselbe Argumentation (dass die Zahl der Wahrscheinichkeiten viel zu groß ist) habe ich ja oben angeführt, für die Idee,dass ein Schöpfer des Universums sich für die Menschen-geschweige denn das betende Individuum interessiert 
Ob es nun logischer ist,davon auszugehen,ein unergründliches (mit logischen Mitteln nicht fassbares) Wesen habe uns erschaffen... naja... Das hängt wohl stark mit der eigenen Präferenz zusammen,ob man streng rational oder intuitiv zu argumentieren tendiert. ICH kann mit etzterem nichts anfangen. Und unter der Annahme,Letzteres sei richtig, beanspruche ich mir das Recht auf Unglauben,da ich ohnehin unfähig bin,zu begreifen-da gilt auch die naive Toleranz der Unfähigkeit nichts 
Zum Thema Evolution zurück: Wenn man einmal ein paar (halbwegs ernste,das heist nicht diese Propaganda-Schinken, Bücher gelesen hat, erkennt man,dass die Evolutionstheorie durchaus stimmig ist und Sinn ergibt-ohne Zweifel.
Das einzige Rätsel,das ich bisher noch nicht gelöst gesehen habe, ist dies,wie es ein paar Moleküle (Atomwechselbeziehungen) geschafft haben sollen, eine Art Willen zur Reproduktion zu finden... bis hin zum System der DNS... Ja,alle Viren und Bakterien,sowie der Rest der Organismischen Vielfalt fußen auf diesem System der DNS~aus bisher ungeklärtem Hintergrund und Ursprung.
Und dennoch: Wissenslücken in der Evolutionstheorie aufzuzeigen und dann daraus deren Unwahrheitsgehalt zu folgern ist dennoch vollkommen daneben gegriffen
Was die Schöpfungs-Geschichte angeht, kommt man heute -mit ein bisschen naturwissenschaftlichem Interesse- auch ohne das Hilfskonstrukt Gott aus.
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