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Gibt es einen Gott?

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ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2009 um 12:13 Uhr

Zitat von Kilka:


Tut mir leid, wenn ich jetzt noch mal so dumm frage, aber wieso?
(Hast du dir wirklich durchgelesen, was ich geschrieben habe und verstanden, was ich damit gemeint habe? Ich glaube, du willst mich nicht verstehen und ich kann dich momentan nicht ganz verstehen, bzw dir nicht zustimmen.)


Im allgemeinen Gerechtigkeitsverständnis (von dem du dich nicht lösen kannst, wie du unten beschreibst) werden unterschiedliche Taten unterschiedlich geandet. Einstein (oder jeder x-beliebige Nicht-Christ/Unchrist/alles was sich deinem Glauebn als falsch darstellt) wiederfährt die selbe Verdammung wie ein Verbrecher Stalin, der zu seinem Unglauben dazu noch ordentlich auf die Kacke gehauen hat. Ich betonen nochmals: Im allgemeinen Gerechtigkeitsverständnis ist die selbe Strafe aber nicht mehr gerecht.

Wieso hast du auf meine erste Frage nicht geantwortet? Kannst du es nicht? Versperrt sich dein blinder Geist davor?

Zitat von Kilka:



Das ist Gerechtigkeit, dass es kein Leid mehr gibt??!



Wie ich dir zu genüge erklärt habe,ja. Bzw, die Aufhebung des Leids, dass den unverschuldeten Unterschied der Menschen ausmacht. Die Sünden die sie begangen haben, sind dagegen die verschuldeten Unterschiede der Menschen. Aber da spielt die Barmherzigkeit wieder eine Rolle.

Zitat von Kilka:



Wenn er es will, ja. Wenn er nicht darum bittet,dann geht man doch davon aus, dass er keine Vergebung will. Man bietet es ihm an und er sagt nein, ist aber dann beleidigt, weil er es dann nicht bekommt - wie ein kleines trotziges Kind.



Wir reden hier über konkrete Wörter. Nicht um theologische Gedankenspiele. Ich sage dir, was Barmherzigkeit und Gerechtigkeit bedeutet.

Davon abgesehen...ich halte es wahrlich für unmöglich das ein Mensch sich freiwillig in eine Hölle begeben würde, Der Sünder lehnt nicht die Vergebung ab...er glaubt schlicht nicht, dass es eine gibt. Wenn er aber vor seinem Schöpfer stehen würde..also dann hat der Herrgott aber schon einen verdammt doofen Menschen geschaffen, wenn er selbst dann noch in die Hölle einfahren wollen würde. Die Entgegnung das es dann bereits zu spät sei, ist eben durch deine allgemeine, falsche Definition von Gerechtigkeit, und deine damit verbundene Ignorierung der Barmherzigkeit (denn wie oben erwähnt, hast du meine Frage zur temporalen-Barmherzigkeit ignoriert) nichtig.

Zitat von Kilka:



Ja und ich verstehe nicht, wie du auf deine Definition gekommen bist^^.



Ich habe über den Begriff nachgedacht. Wie ich über so ziemlich jedes Nomen, dass ich benutze nachdenke. Du tust das nicht. Du übernimmst blind allgemeine Definitionen...dabei stehen diese immer im Wandel.

Aber wenn du Wörter falsch verstehst...dann kannst du selbst reine Wort Gottes falsch verstehen und du glaubst ja, dass du dieses kennst (zumindest den offenbarten Willen).

Solange du dich aber trotzig falschen Definitionen hingibst...ist dein Glaube aber schlciht falsch. Das kann man in diese Moment dann wirklich sagen: Dein Glaube ist falsch.

Zitat von Kilka:




Ichhabe versucht - schon mehrmals, vielleicht nicht gut genug - dir zu erklären, warum das so nicht gut gehen kann. Lies doch einfach mal nach, was in der Bibel dazu steht. Das kannst du immerhin.



Du verstehst es einfahc nicht...es geht nicht um Glaubensinhalte. Es geht um konkrete Wörter. Wenn du das Wort "Tisch" nicht richtig verstehst, und zB denkst ein Tisch wäre ein Raumschiff, kannst du dennoch nciht mit einem Tisch um den Mond fliegen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.09.2009 um 12:14 Uhr

Zitat von Kilka:


Blöd nur, dass die Welt nicht sein Reich ist^^, bzw es einen Fürsten über diese Welt gibt, der halt auch noch mitmischt.


Doof nur, dass ich nicht von der Welt sprach. Oder hast du das Wort wo gelesen? Ich sprach von Gottes Reich, was ich gern für Paradies synonym verwende. Man merkt erneut deine sprachliche Unsicherheit.

Zitat von Kilka:



Jedem, der darum bittet.



Nein. Erneut: Es geht um Definition, nicht um Theologie. Vielleicht geht es mal in deinen dicken Schädel.
Aus dem Wort "Barmherzigkeit" geht nicht "darum bitten" hervor.

Aber wenn wir im theologischen Bereich bleiben, dann hast du wohl recht. Aber: Diese Bitte kann imemr kommen. Nicht nur solange sein Leben auf Erden wehrt. Dies wäre temporal-barmherzig, was du bekanntlich ignorierst.

Zitat von Kilka:



Naja, Gerechtigkeit bedeuet für mich einfach etwas anderes, ich habe noch nie gehört, das Gerechtigkeit so definiert wird wie du es getan hast. Für Mich bedeutet es, dass bei jedem das gleiche Recht angewendet wird, für jeden gelten die gleichen Bedingungen, die nunmal festgelegt sind, udn zwar niemand zum Nachteil, wenn er es nicht will.




Tihi. Ja. Jeder soll doch selber entscheiden, was Wörter bedeuten. Das hat den Vorteil, dass man nicht mehr so doof nachdenken muss. "Gerechtigkeit" bedeute ab jetzt für mich: "Das zu tun, worauf ViolentFEAR lust hat". Hui, dann kann ich mich ja schonmal auf den gerechten Gott freuen. Achja, und "Barmherzigkeit" beduetet ab nu "Jeder der etwas von Euripides gelesen hat, bekommt ganz viel Eis". Juhee.

Vielleicht raffst du es ja in diesem überzogenen Gelaber, dass Sprache einen grundsätzlichen Kern haben muss.


Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

-T-Man - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2008
204 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:13 Uhr

nö nartürlich nicht !! .D

75% of the Earth is covered by water. The other 25% is covered by Darrelle Revis

ArzuMarzu
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
72 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:14 Uhr

doch natürlich schon.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:16 Uhr

Zitat von ArzuMarzu:

doch natürlich schon.


Begründung? Dieser T. was auch immer,über dir natürlich auch.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ArzuMarzu
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
72 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:18 Uhr

Grund meiner Aussage ist der T über mir.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:19 Uhr

Zitat von ArzuMarzu:

Grund meiner Aussage ist der T über mir.


Na dann kannst du ja mit gutem Beispiel voran gehen, und ihm zeigen, wie man argumentiert. Sonst zieht er dich doch nur auf sein Niveau.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ArzuMarzu
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
72 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:22 Uhr

Naja ich machs kurz und schmerzlos. Ich bin der Meinung, dass durch ein Knall nicht so ein System entstehen kann, in der wir leben. Kein Knall kann so was veranlssen. Ich glaube daran. Mein Glauben, muss jemanden davon überzeugen ?!
ne6on - 36
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:26 Uhr

Du solltest vllt. erstmal dein Verständnis über diesen "Knall" verbessern, bevor du ihn für unmöglich hältst.

gottfrei

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:26 Uhr

Zitat von ArzuMarzu:

Naja ich machs kurz und schmerzlos. Ich bin der Meinung, dass durch ein Knall nicht so ein System entstehen kann, in der wir leben. Kein Knall kann so was veranlssen. Ich glaube daran. Mein Glauben, muss jemanden davon überzeugen ?!


Es ist auch kein Knall im eigentlichen Sinne. Er heißt Urknall, weil dem Menschen das Verständnis und die Vorstellung fehlt, um ihm einen besseren Begriff zu geben.

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-T-Man - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2008
204 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:27 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von ArzuMarzu:

Naja ich machs kurz und schmerzlos. Ich bin der Meinung, dass durch ein Knall nicht so ein System entstehen kann, in der wir leben. Kein Knall kann so was veranlssen. Ich glaube daran. Mein Glauben, muss jemanden davon überzeugen ?!


Es ist auch kein Knall im eigentlichen Sinne. Er heißt Urknall, weil dem Menschen das Verständnis und die Vorstellung fehlt, um ihm einen besseren Begriff zu geben.


:daumenhoch2:

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-T-Man - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2008
204 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:30 Uhr

xD ich stimm dir nur zu

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ArzuMarzu
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
72 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:33 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von ArzuMarzu:

Naja ich machs kurz und schmerzlos. Ich bin der Meinung, dass durch ein Knall nicht so ein System entstehen kann, in der wir leben. Kein Knall kann so was veranlssen. Ich glaube daran. Mein Glauben, muss jemanden davon überzeugen ?!


Es ist auch kein Knall im eigentlichen Sinne. Er heißt Urknall, weil dem Menschen das Verständnis und die Vorstellung fehlt, um ihm einen besseren Begriff zu geben.

Naja weißt du ich glaube an einen Gott und er hat alles erschaffen. Knall hin oder her oder eine andere Theorie. Ich mach mir keine Gedanken darum. Ich nimms wie ist. Die einen sind gläubig die anderen nicht.
ArzuMarzu
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
72 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:34 Uhr

Zitat von ne6on:

Du solltest vllt. erstmal dein Verständnis über diesen "Knall" verbessern, bevor du ihn für unmöglich hältst.

Ja und du kennst die gesamte Theologie, dass du Gott für unmöglich hälst ?!
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 09.09.2009 um 12:37 Uhr

Zitat von ArzuMarzu:

Zitat von ne6on:

Du solltest vllt. erstmal dein Verständnis über diesen "Knall" verbessern, bevor du ihn für unmöglich hältst.

Ja und du kennst die gesamte Theologie, dass du Gott für unmöglich hälst ?!


Das muss er nicht.

Gott ist im großen ein Konstrukt das zusätzliche Annahmen einführen muss, um ein System zu erklären, das mit weniger Annahmen genauso gut funktioniert. Und es ist ein Prinzip der Logik, dass bei Alternativen die Erklärung bevorzugt wird, die mit weniger Annahmen auskommt.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

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