Zitat von Kilka:

Das sagst du, bzw du ziehst Schlüsse und behauptest dann, ich sage das, was du hinein interpretierst. DA wäre ich mal ganz vorsichtig.
Kein einziger Mensch, KEINER hat NUR Gutes getan und von kaum einem Menschen - wenn überhaupt - kann man sagen, dass seine guten Werke überwiegen.

Zitat von Kilka:

Wenn du sagst, Gerechtigkeit bedeutet, dass jeder gleich behandelt wird, dann stimmst du mir zu. Wieso?
Nun, genau da haben wir das Problem: Du möchtest, dass jeder gleich (gerecht) behandelt wird, verlangst aber widerum eine Extrawurst, wiel du auch unbedingt in den Himmel möchtest, sollte es ihn geben.

Zitat von Kilka:

Wenn du sagst, Gerechtigkeit bedeutet, dass jeder gleich behandelt wird, dann stimmst du mir zu. Wieso?
Nun, genau da haben wir das Problem: Du möchtest, dass jeder gleich (gerecht) behandelt wird, verlangst aber widerum eine Extrawurst, wiel du auch unbedingt in den Himmel möchtest, sollte es ihn geben. Und weil Gott ja so barmherzig ist und du nur halb so oft gelogen hast wie der schlechte Nachbar, der außerdem noch seine Frau betrügt, Sonntagmorgens den Rasen mäht, etc. und du immer so viel Gutes tust, hast du es natürlich verdient. Selbst wenn du dich zu Lebzeiten nicht ein einziges Bisschen um Gott gekümmert hast. Jemand anders aber, der sich um Gott gekümmert hat, der erkannt hat, dass ernoch so viele gute Taten tun kann, sie überwiegen die shclechten nicht, es muss einen anderen Weg geben, und zwar den Glauben; einer, der versucht hat, aus Liebe zu Gott und zu seinen Mitmenschen sich an die Gebote zu halten, shclechtes zu vermeiden..jemand, der einen lebendigen Glauben hatte, er hat sich die Mühe dann wohl ganz umsonst gemacht. Ach hätte er es früher gewusst, dann hätte er den ganzen Versuchungen nicht widerstehen brauchen, er hätte dohc mit seiner hübschen Kollegin ausgehen können und die Folgetaten und Konsequenzen nicht scheuen brauchen. Er hätte seinen nervigen NAchbar ruhig ershclagen können, er würde sowieso in den HImmel kommen, er hat ja shcließlich genug gespendet^^. Und ach, ja dem Hitler kann man das auch noch vergeben, was er gemacht hat, selbst wenn es ihn nicht gereut hat, shcließlich hatte er Depressionen und ihm ging es nicht so gut, als er von den Kunstakademien abgelehnt wurde^^.

Zitat von Kilka:

Ich meinte, welchen Sinn es hat, wenn man die Menschen erst trennt, also gläubig-> Himmel, ungläubig-> Hölle und dann jeder aber frei und fröhlich hin und her pendeln kann.. für was dann der Aufwand?^^

Zitat von Kilka:

NEin, ich habe in meinem Leben noch nie eigenständig nachgedacht, wie käme ich dazu, sowas ist bei uns verboten.. O.o
Ich verdamme niemand. Ich sage nur, was die Bibel sagt ( mit ein paar eigenen Gedanken). Wenn es nunmal heißt, dass der Glaube entscheidet, wo man hinkommt, soll ich dann lieber das sagen, was dem Mensch besser gefällt? SOll ich das, woran ich glaube, verleugnen, weil es jemandem nicht passt?^^

Zitat von Kilka:

Wir werden sehen, wie es sein wird, wenn wir erst mal tot sind.^^

Zitat:

9 Denn wenn du mit deinem Mund Jesus als den Herrn bekennst und in deinem Herzen glaubst, daß Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet. 10 Denn mit dem Herzen glaubt man, um gerecht zu werden, und mit dem Mund bekennt man, um gerettet zu werden; 11 denn die Schrift spricht: »Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden!
Bibel Römer 10, 9 - 11

Zitat von Manthano:

Also ich muss leider sagen (auch wenn dasschon viele viele andere vor mir getan haben), dass dieser Thread aus dem Grund sinnlos ist, weil du nicht darüber diskutieren kannst, ob es einen Gott gibt!

Um von vornerein alle Fragen auszuschließen: Ich bin überzeugter wiedergeborenen und geisterfüllter Christ.

Man kann nicht über Glauben geschweige denn über Gott diskutieren, sondern ihn nur erleben! Du kánnst soviele Bücher darüber lesen wie du willst; du kannst in so viele Forenen gehen und darüber reden so lange du willst; aber des einzige was dich persöhnlich überzeugen kann, ist wenn du ihn (beispielsweise) im Lobpreis erlebst! Du musst Gemeinschaft mit ihm haben: Im Gebet , beim Bibellesen, in deiner Jugendgruppe, ...

Zu eurer Gerechtigkeits Diskussion, möchte ich nicht mehr viel sagen, außer dass du durch den Glauben an Jesus Christus, seinen Kreuzestod (durch den er die Sünde der ganzen Welt [ja auch die Hitlers!] getrage nund weggenommen hat) und seine Auferstehung allein gerettet werden kannst! Du musst sein Geschenk der Erretung annehmen (deshalb denke ich das wir Hitler nicht im Himmel treffen werden, außer er hat vor seinem Tod noch sein Leben Jesus übergeben)!

Da jedoch der glaube sich in deinen Werken auf der Erde zeigt, kommt es natürlich indirekt doch wieder auf die Werke an. Aber des genauer auszuführen wäre jetzt zu viel.
Kurz: Du wirst durch den Glauben allein gerettet. Und du musst ihn vor den Menschen bekennen! Sonst wird er dich nicht annehmen!
(Achja, und bitte arbeitet wenn ihr euch auf die Bibel beruft mit konkreten bibelstellen, da sonst eure Denkweise nicht nachvollzogen werden kann!)



Dass ist das einzige das zählt!

ich wünsche euch noch Gottes Segen und seine Weisheit!

Ps.: MZI - Jugend: Hier werden sie geholfen!

Zitat von Iluron:

Ich verzeihe dir deine fehlende Individualität, da dein Alter darauf schließen lässt, dass dir diese geistige Inkontinenz seit deiner Kindheit eingeimpft wurde.

Zitat von Manthano:

Zja Leute ich muss euch leider enttäuschen, das ist mir nichteingeimpft worden, sondern da bin ich selber drauf gekommen!

Und was ich richtig schade finde ist, dass ihr einfach nicht in der lage seit wirkliche eigene Dinge zu schreiben, sondern einfach nur das übliche Gelaber zu schreiben, von wegen, der ist ja noch klein und überhaupt ist das ganze hier Schwachsinnig! Entweder ihr tragt etwas zm Thema bei, oder ich schreibt einfach nix! Würdet ihr das beherzigen, dann hätte dieser Thread hier auch kein zwei einhalbtausend Seiten, sondern nur 400!(wenn überhaupt)!

Wenn ihr der Meinung seid, das alles was irgendwie mit Glauben zu tun hat, und was nichts mit dem normalen Strom der Masse zu tun hat, falsch ist und auf eine mangelde Individualität schließen lässt, dann solltet ihr mal darüber nachdenken, was den Individualität überhaupt bedeutet!
Ich habe eine eigene Meinung, die glaube ich nicht zu der der Masse passt, und die weit aus Individualer ist, als eure letzen beiden Beiträge!

Aber da ich weiß das es schwachsinnig ist zu dikutieren, möchte ich euch nur noch eine Frage stellen:

Was ist wenn ich doch recht hatte und ihr falsch lagt?

Denn für mich ist es nicht schlimm mein Leben nach diesen Maßstäben zu führen, mir fehlt dadurch nichts und es macht mich auch nicht unglücklich oder so. Ich habe Kein Problem damit wenn ich am Ende merke, schade war inx, doch kein Himmel nur Dunkelheit.
Aber was macht ihr wenn ihr falsch lagt? Dann bleibt euch leider nur noch die Hölle übrig! Aber dafür habt ihr ja dann eure Kolektive Individualität gehabt! Viel Spaß dann damit!

Zitat von Manthano:

Was ist wenn ich doch recht hatte und ihr falsch lagt?

Denn für mich ist es nicht schlimm mein Leben nach diesen Maßstäben zu führen, mir fehlt dadurch nichts und es macht mich auch nicht unglücklich oder so. Ich habe Kein Problem damit wenn ich am Ende merke, schade war inx, doch kein Himmel nur Dunkelheit.
Aber was macht ihr wenn ihr falsch lagt? Dann bleibt euch leider nur noch die Hölle übrig! Aber dafür habt ihr ja dann eure Kolektive Individualität gehabt! Viel Spaß dann damit!

Zitat von ViolentFEAR:

Tihi. Sang der Terrorist und sprang sich in die Luft.

Zitat von Staudi1982:

Terroristen sind diejenigen die versuchen den Menschen einen toten Gott zu bringen. Jesus hat da allerdings andere Pläne als Zeitzünder und Dynamit, zum Beispiel die Ewigkeit

Zitat von Staudi1982:

Terroristen sind diejenigen die versuchen den Menschen einen toten Gott zu bringen. Jesus hat da allerdings andere Pläne als Zeitzünder und Dynamit, zum Beispiel die Ewigkeit

Zitat von Staudi1982:

Terroristen sind diejenigen die versuchen den Menschen einen toten Gott zu bringen. Jesus hat da allerdings andere Pläne als Zeitzünder und Dynamit, zum Beispiel die Ewigkeit

Zitat von Biebe_666:

Naja, das ist wohl etwas zu pauschalisiert. Manch Terrorist wird heute Freiheitskämpfer genannt..

Zitat von ViolentFEAR:

Natürlich war es ein extrem Beispiel, mit dem NUR gutes. Wenn du aber keinen Unterschied zwischen Stalin und Einstein erkennst, dann weiß ich auch nciht weiter. Dennoch kommt sowohl Stalin wie auch Einstein aber in die Hölle. Das steht aber im eklatanten Widerspruch zum allgemeinen Gerechtikeitsgefühl.

Zitat von ViolentFEAR:

Falsch. Wie ich dir oben erklärte, wäre es eben KEINE extra Wurst. Gott, der einzige der in der Lage ist auf jedes Leid wieder Gerechtigkeit folgen zu lassen (ich betonen nochmals, Gerechtigkeit ist ein Zustand), was bedeutet, dass das menschliche Leid negiert, also auflöst.

Zitat von ViolentFEAR:

Wenn nun ein Mensch eine Sünde begangen hat, dann ist es keine Frage der Gerechtigkeit mehr. Wie bereits erklärt sind Strafen und Sanktionen keine Mittel der Gerechtigkeit. Es ist schlicht keine Frage der Gerechtigkeit wie ich mit einem Sünder oder auf weltlicher eben mit einem Verbrecher verfahre. Es ist einzig eine Frage der Bestrafung und womöglich Abschreckung. Gott könnte also serwohl Menschen strafen, keine Frage, nur spielt das für die Gerechtigkeit keine Rolle mehr, da wir aber von einem Barmherzigen Gott sprechen, vergibt er den Sündern.

Zitat von ViolentFEAR:

Bamherzigkeit und Gerechtigkeit sind hier keine überschneidenden Themen. Dies sind sie nur in der falschen allgemeinen Definition.

Zitat von ViolentFEAR:

Diese Misverständis lass ich dir durchgehen, da du nicht meinen Inhalt sondern meine Metapher nicht verstanden hast. Mit "Abgrund schließen oder füllen" ist nicht gemeint gewesen, dass es eine Brücke für Himmel und Hölle gibt. Sondern garkeine Hölle, wenn der Gott gerecht und barmherzig ist.

Zitat von ViolentFEAR:

Ich fasse meine Definition zusammen. Damit kannst du dir den Rest über mir auch spahren:

EIn bamerherziger und gerechter Gott, lässt Gerechtigkeit in seinem Reich walten. D.h: Es gibt kein Leid, er hebt die Ungerechtigkeit der Welt auf.

Zitat von ViolentFEAR:

Dieser bamerhzige und gerechte Gott, da er zugleich Baermherzig ist, wird den Sündern vergeben.

Barmherzigkeit ist eine nachträgliche Handlung, hier für die Sünder, und das gilt für alle, große und kleine.

Zitat von ViolentFEAR:

Gerechtigkeit ist ein Zustand der hergestellt wird, hier all die die Leid erfahren haben, ´das leid ihres Lebens ist von ihnen geschieden.


Diese Konstruckte sind völlig von einander getrennt. Sie können sich nur in den Probanten begegnen, zB: Einem Menschen werden seine Sünden vergeben (Barmherzigkeit), und zugleich sein Leid genommen (Gerechtigkeit). Denn bekanntlich sind auch Opfer von Straftaten, wie jeder Mensch aus christlicher Sicht Sünder.

Zitat von ViolentFEAR:

Edit: Für eins muss ich aber wirklich um Verzeihung bitten. Diese leidigen Tippfehler sind wirklich doof von mir, Entschuldige.