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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Ge_ork  - 40
Anfänger
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 02:13 Uhr
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Salvete,
"Fanatiker" sind nicht überdurchschnittlich in irgendeinem bestimmten (religösem) System zu finden, sondern in Menschen die durch Isolation und / oder gewaltsame Konditionierung in das Absolutsheitsdenken getrieben werden.
Ja es gibt religiösen Fanatzismus, ja es gibt atheistischen Fanatismus und ja es gibt sogar Vegitarier Fanatismus, doch das hat weder mit den Gläubigen, noch mit den Atheisten oder der Vegitariern zu tun, sondern mit den Menschen!
Das Menschen mit fanatischer "Veranlagung" sich häufig in den Weltreligionen finden hat mit der Kraft der Religion zu tun, sprich mit ihrer Verbreitung. Fanatiker sind "Rudeltiere", denn alleiene gegen den Unverstand der Allgemeinheit zu geifern macht keinen Spaß, also suchen sie sich Gleichgesinntze über virtuelle und soziale Netzwerke, wie zum Beispiel Jugendclubs, aber auch in Synagogen, Sikh-Tempeln oder Pareteizentralen und so weiter.
Da religiöse Bauten meistenteils Orientierungsmerkmale sind bietet sich das auch füür diesen Menschenschlag an, doch ein Fanatiker hat zumeist nichts mehr mit der eigentlichen Überzeugung einer ,wie auch immer gearteten, Vereinigung zu tun, sondern nutzt diese nur um seinen Hass, denn dieser ist die Treibfede des Fanatismus, in eine Ideolgische Hülle zu packen, denn unbegründeter Menschenhass ist spätestens seit der Zeit Cäsars gesellshaftlich verpönt.
Pax vobiscum,
Ge_Ork
Ich bin nicht verrückt... ich bin nur anders normal ;)
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MrRobot
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
6418
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 04:51 Uhr
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Zitat von Ge_ork: Salvete,
"Fanatiker" sind nicht überdurchschnittlich in irgendeinem bestimmten (religösem) System zu finden, sondern in Menschen die durch Isolation und / oder gewaltsame Konditionierung in das Absolutsheitsdenken getrieben werden.
Doch, sind sie.
Vor allem in Systemen, die einen alleinigen Wahrheitsanspruch erheben wie gesagt. Dies sind aber nunmal in der großen Mehrzahl religiöse Systeme. Ein anderes Beispiel wäre die NS-Diktatur. Dennoch sind nicht-religiöse Systeme mit einer großen Anzahl von Fanatikern eher selten.
Wohgemerkt, ich spreche von Fanatikern, die Gewalt ausüben oder dazu bereit sind, nicht von welchen, die fanatisch ihren Standpunkt vertreten, die gibt es überall, das ist klar.
Im übrigen trifft das mit Isolation und gewaltsamer Konditionierung vielleicht auf heute zu, nicht jedoch auf die Vergangenheit, sonst hätte man oft fast ganze Bevölkerungen isolieren oder gewaltsam konditionieren müssen. Dies ist jedoch längst nicht immer der Fall gewesen.
Zitat von Ge_ork:
Ja es gibt religiösen Fanatzismus, ja es gibt atheistischen Fanatismus und ja es gibt sogar Vegitarier Fanatismus, doch das hat weder mit den Gläubigen, noch mit den Atheisten oder der Vegitariern zu tun, sondern mit den Menschen!
Ich hätte noch keinen Atheisten oder Vegetarier gesehen, der losgegangen wäre und sich für seine Überzeugung in die Luft gesprengt hätte, eine Inquisition veranstaltet, oder ähnliches, du etwa?
Dass Fanatiker anderer Systeme solche Gewalttaten verüben ist eher selten und auch eher in der heutigen Zeit verbreitet, da man ja wie gesagt seit der Aufklärung zweifeln kann, und es den Menschen nichtmehr so einfach verkaufen kann, dass es irgend nen Gott gibt, der will, dass man den Glauben an ihn mit allen Mitteln verbreitet.
Wäre die Aufklärung nicht gewesen gäbe es auch heute noch viel mehr Fanatiker.
Zitat von Ge_ork: Das Menschen mit fanatischer "Veranlagung" sich häufig in den Weltreligionen finden hat mit der Kraft der Religion zu tun, sprich mit ihrer Verbreitung. Fanatiker sind "Rudeltiere", denn alleiene gegen den Unverstand der Allgemeinheit zu geifern macht keinen Spaß, also suchen sie sich Gleichgesinntze über virtuelle und soziale Netzwerke, wie zum Beispiel Jugendclubs, aber auch in Synagogen, Sikh-Tempeln oder Pareteizentralen und so weiter.
Es gibt durchaus Dinge, die ähnlich verbreitet sind, zum Beispiel der von dir genannte Vegetarismus. Ich habe aber wiegesagt noch nie von einer Gewalttat militanter Vegetarier gehört. Solche Vorfälle sind wiegesagt ziemlich selten. Ausnahmen bilden nur extreme politische Richtungen, welche aber eben auch teilweise wie Glaubenssysteme funktionieren. In deren Fall nimmt die politische Doktrin dann die Rolle des Gottes ein.
Zitat von Ge_ork: Da religiöse Bauten meistenteils Orientierungsmerkmale sind bietet sich das auch füür diesen Menschenschlag an, doch ein Fanatiker hat zumeist nichts mehr mit der eigentlichen Überzeugung einer ,wie auch immer gearteten, Vereinigung zu tun, sondern nutzt diese nur um seinen Hass, denn dieser ist die Treibfede des Fanatismus, in eine Ideolgische Hülle zu packen, denn unbegründeter Menschenhass ist spätestens seit der Zeit Cäsars gesellshaftlich verpönt.
Pax vobiscum,
Ge_Ork
Wie kannst du sagen, dass Fanatiker im allgemeinen nichts mehr mit der ursprünglichen Überzeugung der Vereinigung zu tun hat? Grade bei alten Religionen kannst du die schwerlich kennen.
Was heute die eigentliche Überzeugung des Christentums bezeichnet wird war sie zu zeiten des alten Testaments ganz bestimmt nicht, und im Mittelalter wohl auch eher nicht.
Die "allgemeine Überzeugung" einer Religion gibt es nicht, die ist immer Interpretation der aktuellen Generationen von Gläubigen.
Und der allergrößte Teil der Bevölkerung Europas war also während der Hexenverbrennungen, der Inquisition, den Kreuzzügen eine Meute von Hassgesteuerten? Glaubst du ernsthaft ohne das Christentum hätten sie sich halt einen anderen Grund gesucht um die Hexen zu verbrennen?
Oder die Kreuzzüge, die wurden zwar ausgerufen, um die Machtgier einiger zu befriedigen, doch das Fußvolk war aus Überzeugung dabei.
Tausende von Pilgern.
Meinst du nicht, die hätten keinen anderen Grund gefunden ihren Hass auszuleben, der mit deutlich weniger Entbehrungen verbunden gewesen wäre, als eine riesige Strecke unter widrigsten Bedingungen zurückzulegen und oft sogar dabei zu sterben ohne das "gelobte Land" je gesehen zu haben?
Natürlich kann man es nicht ganz so vereinfachen wie ich es dargestellt habe.
Dennoch ist es eine unbestreitbare Tatsache, dass in monotheistischen Religionen eine relativ gesehen signifikant große Zahl von Fanatikern zu finden ist, und monotheistische Religionen auch die sind, die zumindest früher am intolerantesten gegen andere Glaubensrichtungen waren und gehandelt haben.
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Ge_ork - 40
Anfänger
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Dabei seit 07.2009
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 06:08 Uhr
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Salve,
zum ersten:
Hmmm, natürlich ist die Ausübung körperlicher Gewalt DAS Zeichen des Fanatikers.... oder nicht?
Das erzeugen einer "Richterfigur", welche seine Feinde "bestraft", das ist wohl eher der Kern dieses Denkschemas.
Ob nun der Fanatiker sich selbst in die Luft sprengt oder sich als Zeichen des Widerstandes elbst verbrennt, ob er nun durch die Straßen wandert und die Menschen zum Untergang verdammen will oder versucht die Mitmenschen durch Geldgeschenke an sich zu binden, das bleibt sich gleich.
Physische und psychische Gewalt sind beides adäquate Mittel eines "Kriegers in gerechter Mission" - und beide können Erfolg haben, daher ist einer der auf der physischen Ebene "kämpft" nicht mit ein Fanatiker denn jener der Bomben baut.
Zum zweiten:
Isolation und gewaltsame Konditionierung.... Ja es stimmt es gab rect selten Kriege in ... zum Beispiel Europa. Krieg ist die ultimative Ideologienschmiede und Krieg führt bei Menschen zu einem besonderen Effekt: den Überlebensdrang.
Krieg sogt für die Gewaltsame Konditionierung, auf jeden fall sehr häufig.
Hunger und Krankheit für die Isolation, denn wer krank ist, wird fortgejagd, wer nicht lässt kaum jemanden an sich heran. Diese "Doppel-Konditionierung" zoieht sich durch alle Kulturen der Welt, unabhängig von Relgion, Sprache oder Traditionen.
Zum dritten:
Gewalt von nicht-religiösen Terror/ Fanatismus. Hmmm... ein Beispiel aus der deutschen Geschichte wären die Greultaten der RAF. Abgesehen davon wären zum Beispiel die "Kreuzzüge" Maos und der roten Khmer gegen die Intiligenz ein beachtenswertes Kapitel.
Zum vierten:
Ja ich denke durchaus das die Masse der Bevölkerung von Angst und Hass gesteuert war, denn so funktioniert im Endeffekt eine Feudalgesellschafft: Angst vor der Peitsche und Hass auf die, die besser leben.
Kriege der Machtgierigen Oberherren und Seuchen, sowie geringe Bildung sorgten dafür, dass die Bevölkerung in weiten Teilen "formbar" durch Hetzreden blieb.
hne einen religiösen Grund hätten die Leute durchaus aus anderen Gründen Fremde und nicht gesellschaftskonforme Zeitgeister verfolgt. So h ists ein gutes Beispiel der heutigen Zeit, dass die "Zigeuner" in vielen Ländern der Balkan- Region gehasst werden - und auch starke Repressalien erleiden - weil sie nicht ins Bild passen, das ist typisch menschlich, denn "Unnatürliches" missfällt großen Massen von Menschen und die Massen sorgen meist auch dafür das alles "ins Rechte Lot gebracht wird".
Pax vobiscum;
Ge_Ork
Ich bin nicht verrückt... ich bin nur anders normal ;)
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Devian
Profi
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 06:38 Uhr
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Zitat von CroSensation: Zitat von _poolice08_: Zitat von trischdan: Es heißt einfach nur Glaube nicht Wissen!!!
und jetzt?
gibt es nun deiner meinung nach einen gott, oder nicht?
NATÜRLICH
JESUS IST FÜR UNS GESTORBEN WIESO NICHT FÜR IHN LEBEN!!!
SO das wars
Von einem 12-jährigen kann man eh' nichts gescheites erwarten.
Da Gott Adam und Eva erschuf, mit ihren Macken und Fehlern "nach seinem Abbild" ist er rein theoretisch Schuld an ihren Fehlern.
Das heißt, sei zu bestrafen für einen Fehler, für den sie nichts können wäre unmoralisch.
Demnach sollten Adam und Eva ja undschuldig sein und demnach würde die Erbsünde entallfen.
Ergo:
Wenn es niemals eine Erbsünde gab, ist "Jesus umsonst gestorben."
YOUR GOD SENT US TO DESTROY
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Lunale  - 43
Fortgeschrittener
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Dabei seit 07.2008
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 06:46 Uhr
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Zitat von Devian:
Von einem 12-jährigen kann man eh' nichts gescheites erwarten.
Da Gott Adam und Eva erschuf, mit ihren Macken und Fehlern "nach seinem Abbild" ist er rein theoretisch Schuld an ihren Fehlern.
Das heißt, sei zu bestrafen für einen Fehler, für den sie nichts können wäre unmoralisch.
Demnach sollten Adam und Eva ja undschuldig sein und demnach würde die Erbsünde entallfen.
Ergo:
Wenn es niemals eine Erbsünde gab, ist "Jesus umsonst gestorben."
:):)Wenn er denn (als Sohn Gottes)überhaupt je gelebt hat,so wäre er jetzt ohnehin auch schon tot:)
Sprich nicht mit mir,wenn du redest^^
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 09:47 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von -Remember-: Zitat von _poolice08_:
sich als sohn der GÖTTER zu bezeichnen, sogar so weit zu gehen, sich selbst als GOTT verehren zu lassen, willst du nicht als religiös bezeichnen?
er hat sich nicht als gott verhehren lassen
oder hast du da einen beweis
er hat sich nur WIE ein gott verehren lasseen
Das kannst du ihm schon glauben, das stimmt.. Auch Julius Cäsar z.B. hat seine Abstammung auf die Göttin Venus zurückgeführt, sich indirekt also als Göttersohn/-nachfahre bezeichnet. Da gab es damals schon so einige, die solche Sachen von sich behauptet ham (;
Wobei es glaubhafter gewesen wäre, wenn er Fortuna genommen hätte^^ Auf die hat er öfter vertraut.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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VectraV6 - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 12:14 Uhr
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Ob es Gott gibt oder nicht kann ich nicht sagen.
Was ich allerdings stark anzweifle ist die Allmächtigkeit gottes.
Denn Gott kann z.B keinen Stein erschaffen den er selbst nicht heben kann ^^
XD
denkt ma drüber nach ^^
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Herbstleid - 41
Profi
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 12:17 Uhr
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kann man diesen kack thread nichtmal schließen
hier wird immer der selbe müll gepostet !
nervt total
Zimmmm! ...What?
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MrRobot
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 12:52 Uhr
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Zitat von Herbstleid: kann man diesen kack thread nichtmal schließen
hier wird immer der selbe müll gepostet !
nervt total
Dann halte dich doch einfach von diesem Thread fern, es hindert dich niemand daran..
Wenn er dich so nervt du aber anscheinend trotzdem immer wieder hier liest spricht das für eine ausgeprägte masochistische Ader deinerseits.
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Biebe_666 - 48
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(offline)
Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 12:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2009 um 12:54 Uhr
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Zitat von Herbstleid: kann man diesen kack thread nichtmal schließen
hier wird immer der selbe müll gepostet !
nervt total
Schreib doch einfach in jeden Thread rein der Dich nervt dass er Dich nervt, so kommst Du sicher zu was^^
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Herbstleid - 41
Profi
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 12:56 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Herbstleid: kann man diesen kack thread nichtmal schließen
hier wird immer der selbe müll gepostet !
nervt total Meine Fresse, Du musst es ja nicht lesen.
Schreib doch einfach in jeden Thread rein der Dich nervt dass er Dich nervt, so kommst Du sicher zu was^^
nö
andere threads werden geschlossen
wenn sich es dauernt nur um das selbe dreht und alle paar wochen das selbe gepostet wird...
wollts einfach mal loswerden
kann ich gut sagen, les doch mein comment nicht wenns dich stört
Zimmmm! ...What?
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Biebe_666 - 48
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 13:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.07.2009 um 13:01 Uhr
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Zitat von Herbstleid:
andere threads werden geschlossen
wenn sich es dauernt nur um das selbe dreht und alle paar wochen das selbe gepostet wird...
wollts einfach mal loswerden
kann ich gut sagen, les doch mein comment nicht wenns dich stört
Es ist wohl nicht zu vermeiden dass eine der wohl meistdiskutiertesten Fragen der Menschheit sich etwas im Kreis dreht, jedoch kann wohl jeder einen neuen, eigenen Brocken einbringen, ausserdem steigen immer wieder andere Leute in die Diskussion ein weswegen dieser immer interessant ist bzw. bleiben wird. Diesen Thread mit anderen, geschlossenen zu vergleichen deren Inhalt wirklcih nur Bullshit war halte ich für etwas übertrieben.
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Herbstleid - 41
Profi
(offline)
Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 13:03 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Herbstleid:
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wenn sich es dauernt nur um das selbe dreht und alle paar wochen das selbe gepostet wird...
wollts einfach mal loswerden
kann ich gut sagen, les doch mein comment nicht wenns dich stört
Es ist wohl nicht zu vermeiden dass eine der wohl meistdiskutiertesten Fragen der Menschheit sich etwas im Kreis dreht, jedoch kann wohl jeder einen neuen, eigenen Brocken einbringen, ausserdem steigen immer wieder andere Leute in die Diskussion ein weswegen dieser immer interessant ist bzw. bleiben wird. Diesen Thread mit anderen, geschlossenen zu vergleichen deren Inhalt wirklcih nur Bullshit war halte ich für etwas übertrieben.
w0rd !
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Zimmmm! ...What?
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Iluron - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 13:33 Uhr
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Zitat von Herbstleid: Zitat von Biebe_666: Zitat von Herbstleid:
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wenn sich es dauernt nur um das selbe dreht und alle paar wochen das selbe gepostet wird...
wollts einfach mal loswerden
kann ich gut sagen, les doch mein comment nicht wenns dich stört
Es ist wohl nicht zu vermeiden dass eine der wohl meistdiskutiertesten Fragen der Menschheit sich etwas im Kreis dreht, jedoch kann wohl jeder einen neuen, eigenen Brocken einbringen, ausserdem steigen immer wieder andere Leute in die Diskussion ein weswegen dieser immer interessant ist bzw. bleiben wird. Diesen Thread mit anderen, geschlossenen zu vergleichen deren Inhalt wirklcih nur Bullshit war halte ich für etwas übertrieben.
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Scherzbolt!einseinself
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Onyx_ - 34
Experte
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 16:11 Uhr
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Zitat von VectraV6: Ob es Gott gibt oder nicht kann ich nicht sagen.
Was ich allerdings stark anzweifle ist die Allmächtigkeit gottes.
Denn Gott kann z.B keinen Stein erschaffen den er selbst nicht heben kann ^^
XD
denkt ma drüber nach ^^
Woher weißt du, dass er es nicht kann?
Wer im Glashaus sitzt, fällt selbst hinein!
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