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Gibt es einen Gott?

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Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 01:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2009 um 01:11 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Barbarossa80:


Gut, dann bist du aber der falsche Diskussionspartner, denn du beziehst deinen Glauben nicht auf die Bibel, sondern auf den Menschen Jesus. Die Diskussion hier geht aber um Christen, deren Glauben auf der Bibel basiert.
Im Übrigen bist du damit noch lange nicht aus dem Schneider, denn wie willst du deinen Glauben auf Jesus aufbauen, wenn du garnichts von ihm wissen kannst, außer dem, was in der Bibel drin steht?


Wie du lesen kannst: einen Glauben auf ein Buch zu fixieren, welches von Menschen gemacht wurde, ist reichlich naiv in meinen Augen.

Dann könnt ich auch sagen "Ich geh jede Woche in die Kirche, also bin ich ein guter Christ".
Oder nicht?

Ich mache - im Gegensatz zu den meisten hier - nicht den Fehler und nehme alles wörtlich. Ich schau auf das, was hinter den Worten steht, was ausgedrückt werden wollte.
Was die Person Jesus angeht: historisch bewiesen ist, dass es zur Zeit des Herodes einen Menschen unter den Juden gab mit Namen Jesos (Lautverschiebung ftw), welcher die Menschen in Aufruhr versetzt hat durch das Verbreiten einer unerwünschten Geisteshaltung.


OK, mit anderen Worten: Du pickst dir das aus der Bibel raus was du als richtig empfindest, bzw. interpretierst es so, dass es passt. Mit diesem Ansatz sind alle Religionen mehr oder weniger gleich, oder anders ausgedrückt: subjektive Interpretationen. Aber aus Subjektivitäten kann man keine Allgemeingültigkeit ableiten.
Wegen dieses Allgemeingültigkeitsanspruchs ist diese Diskussion überhaupt erst entstanden. Wer an die Bibel glaubt muss auch glauben was drin steht, wers nicht wörtlich nimmt muss konsequenterweise auch Interpretationsspielraum zulassen - und das fehlt der Kreationistenfraktion hier.

Wie schon gesagt, du bist der falsche Diskussionspartner.
BeneSausO - 36
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 01:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2009 um 01:17 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


OK, mit anderen Worten: Du pickst dir das aus der Bibel raus was du als richtig empfindest, bzw. interpretierst es so, dass es passt. Mit diesem Ansatz sind alle Religionen mehr oder weniger gleich, oder anders ausgedrückt: subjektive Interpretationen. Aber aus Subjektivitäten kann man keine Allgemeingültigkeit ableiten.
Wegen dieses Allgemeingültigkeitsanspruchs ist diese Diskussion überhaupt erst entstanden. Wer an die Bibel glaubt muss auch glauben was drin steht, wers nicht wörtlich nimmt muss konsequenterweise auch Interpretationsspielraum zulassen - und das fehlt der Kreationistenfraktion hier.

Wie schon gesagt, du bist der falsche Diskussionspartner.


Dafür, dass ich der falsche Diskussionspartner bin diskutierst du ziemlich lang schon mit mir ^^

Sage mir, was ist besser?
Etwas geschriebenes einfach zu glauben?
Oder das geschriebene mit Verstand zu betrachten und sich eine Meinung bilden?

Ach ja, was mir noch einfällt: An was genau glaubst DU eigentlich?
An die Bibel?
An Jesus den Sohn Gottes?
An Jesus den Mensch?
An den Richtergott?
Den Vatergott?
Den Teufel/Satan/whatever?

Würd mich nur mal interessieren...

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 01:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2009 um 01:50 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Barbarossa80:


OK, mit anderen Worten: Du pickst dir das aus der Bibel raus was du als richtig empfindest, bzw. interpretierst es so, dass es passt. Mit diesem Ansatz sind alle Religionen mehr oder weniger gleich, oder anders ausgedrückt: subjektive Interpretationen. Aber aus Subjektivitäten kann man keine Allgemeingültigkeit ableiten.
Wegen dieses Allgemeingültigkeitsanspruchs ist diese Diskussion überhaupt erst entstanden. Wer an die Bibel glaubt muss auch glauben was drin steht, wers nicht wörtlich nimmt muss konsequenterweise auch Interpretationsspielraum zulassen - und das fehlt der Kreationistenfraktion hier.

Wie schon gesagt, du bist der falsche Diskussionspartner.


Dafür, dass ich der falsche Diskussionspartner bin diskutierst du ziemlich lang schon mit mir ^^

Sage mir, was ist besser?
Etwas geschriebenes einfach zu glauben?
Oder das geschriebene mit Verstand zu betrachten und sich eine Meinung bilden?

Ach ja, was mir noch einfällt: An was genau glaubst DU eigentlich?
An die Bibel?
An Jesus den Sohn Gottes?
An Jesus den Mensch?
An den Richtergott?
Den Vatergott?
Den Teufel/Satan/whatever?

Würd mich nur mal interessieren...


Deine rhetorischen Fragen kann du weglassen, die tun nichts zur Sache und die Antworten kennst du bereits.

Warum ich noch mit dir diskutiere? Weil du das Thema gewechselt hast. Über das Ausgangsthema "was passiert mit Nichtwissenden" kannst du als subjektiver Interpret der Bibel ja keine offizielle Aussage machen - es sei den du beziehst dich auf die offizielle Version.

An was ich glaube?

An die Bibel? Nein. Zuviele erwiesene Widersprüche
An Jesus den Sohn Gottes? Kann ich nicht wissen, aber höchst unwahrscheinlich.
An Jesus den Mensch? Er / sie hat / haben gelebt
An den Richtergott? Nein, dafür ist freier Wille erforderlich, an den ich aber nicht glaube.
Den Vatergott? Falls du damit Schöpfer meinst: Kann ich nicht wissen.
Den Teufel/Satan/whatever? Kann ich nicht wissen.

Ich schließe die mögliche Existenz von Gott oder was auch immer nicht aus, aber für mich gibt es keinen Grund dessen Existenz anzunehmen, er ist schlicht unnötig um die Welt zu erklären.
BeneSausO - 36
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 01:34 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Ich schließe die mögliche Existenz von Gott oder was auch immer nicht aus, aber für mich gibt es keinen Grund dessen Existenz anzunehmen, er ist schlicht unnötig um die Welt zu erklären.


Das unterscheidet dich (Agnostiker) von mir (agnostischer Christ).

Und jetzt wünsche ich dir eine gute Nacht.
War mir ein ehrliches Vergnügen mit dir zu diskutieren.

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 01:38 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Barbarossa80:

Ich schließe die mögliche Existenz von Gott oder was auch immer nicht aus, aber für mich gibt es keinen Grund dessen Existenz anzunehmen, er ist schlicht unnötig um die Welt zu erklären.


Das unterscheidet dich (Agnostiker) von mir (agnostischer Christ).

Und jetzt wünsche ich dir eine gute Nacht.
War mir ein ehrliches Vergnügen mit dir zu diskutieren.


Auch gute Nacht.
biermann - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2007
131 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 02:15 Uhr

BLA BLA..........

My Group: "Alte Eselsberger ab 20"

Kurde210 - 33
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2009
11 Beiträge
Geschrieben am: 02.07.2009 um 07:53 Uhr

Ja es gibt ein Gott
Liya-girl - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2006
27 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 08:01 Uhr

man oh man es gibt ja zu viele wiedersprüche das es gott gibt, das die bibel wahr ist u.s.w. ihr wollt eher drauf hören was irgendwelche wissenschaftler gesagt haben die selber nicht mal zum ende der geschicht kommen. anstatt sich einfach mal hinzusetzen unjd mit diesem jesus zu reden. dann würdet ihr nähmlich merkrn wenn ihr euch ernsthaft gedanken macht und jesus euer leben gibt das er wahr ist das die bibel wahr ist ich bin seit drei jahren christ und ich kann sagebn das gott existiert. jesus war aud der erde um dich zu retten weil er dich liebt....

Gott sagt: der mich sucht der wird mich finden

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 10:40 Uhr

Zitat von Barbarossa80:


Du weißt aber auch nicht genau ob es Gott gibt, hast dir aber ein Bild einer Religion aufgegriffen. In deinem Fall das christliche, weil du zufällig im christlichen Kulturraum groß geworden bist. Bestandteil deiner Religion ist aber der berüchtigte Satz von Jesus, dass nur diejenigen in den Himmel kommen, die an ihn glauben. Wir sind also genauso weit wie zuvor: Was passiert mit denjenigen, die nichts von Jesus wissen können?

Edit: Du drückst dich immer noch. Entweder du stehst zu deiner Religion, dann musst du auch sagen, dass Andersgläubige und Nichtwissende in die Hölle kommen, oder du stellst deine Religion in Frage. Rosinenpickerei gibts nicht.

der erste Absatz führt mich übrigens auch wieder zu einem meiner grossen Kritikpunkte am Glauben: Nämlch ganz einfach: Glaube ist Erziehungssache. Wir ein Mensch streng christlicvh aufgezogen so wird er in der Regel Christ. Wird derselbe mensch als Hindu aufgezogen wird er eben Hindu. Dies ist widermal ein Hinweis dass es schlciht und ergreifend Blödsinn ist nur seine Religion für die richtige zu halten und alle anderen als Heiden oder weiss Gitt was abzustempeln. Ich habe nichts dagegen wenn jemand sagt: "Meine Religion ist FÜR MICH die richtige". Aber diese Arroganz und Intoleranz der streng Gläubigen, denen die sich um den heissen Brei drücken wenns um Fragen geht wie "was passiert mit denen die nicht an IHREN Gott glauben" geht mir einfach tierisch auf den Sack...und ich wiederhol mcih ungern, genau solche Menschen sind es die die Religionen in die blutigen Glaubenskriege geführt haben.

Der wahre gute Mensch kann auch andere Glaubensrichtungen akkzeptieren, er glaubt daran dass viele Wege zu Gott führen. UNd vor allem: er glaubt nicht dass Jesus der einzige Sohn Gottes war, sondern entweder einer von vielen ODER: Er hält Jesus nur für einen Menschen, deswegen zitier ich jetzt diesen post:

Zitat von Kilka:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:

Der Punkt ist, dass man nicht wegen den Taten in den Himmel kommt - denn dann würde da keiner reinkommen - sondern wegen dem Glauben

Was wieder zum Punkt führt: Dann isses ja scheissegal was man auf erden tut wenn man bereut.

Zitat von Kilka:

Jedoch sollten sich Christen bemühen, "Jesus ähnlicher zu werden". Wie und warum das so ist, erklärt Luther sehr gut.. da ich leider zur Zeit gedanklich gern abschweife, kann ich es nicht so gut erklären :-D.
Um ein guter Mensch zu sein bruach ich aber keinen Jesus. Es gibt genug andere Vorbilder!

Ist es nicht. Es heißt schließlich so schön: "Wir ernten, was wir sähen."
Genug andere Vorbilder, ja. Doch trotzdem nur Menschen wie du und ich.

Jesus war ein Mensch wie Du und ich.






oimariooi - 36
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
949 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:03 Uhr

Zitat von Liya-girl:

man oh man es gibt ja zu viele wiedersprüche das es gott gibt, das die bibel wahr ist u.s.w. ihr wollt eher drauf hören was irgendwelche wissenschaftler gesagt haben die selber nicht mal zum ende der geschicht kommen. anstatt sich einfach mal hinzusetzen unjd mit diesem jesus zu reden. dann würdet ihr nähmlich merkrn wenn ihr euch ernsthaft gedanken macht und jesus euer leben gibt das er wahr ist das die bibel wahr ist ich bin seit drei jahren christ und ich kann sagebn das gott existiert. jesus war aud der erde um dich zu retten weil er dich liebt....
wie kann ich mit jemandem reden der nicht da ist...
erkläre mir wie du das machst....
hmmm informier dich mal zu cern....
und wie kannst du behaupten das die bibel wahr ist....
die bibel ist dann war wenn man sie wie einen witzt liest... (metaphern)
oder wie siehst du das mit der schöpfung oder evolutionstheorie

Wer keine Angst vorm Teufel hat braucht auch keinen Gott

Xinium
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2009
165 Beiträge
Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:07 Uhr

Zitat von oimariooi:

Zitat von Liya-girl:

man oh man es gibt ja zu viele wiedersprüche das es gott gibt, das die bibel wahr ist u.s.w. ihr wollt eher drauf hören was irgendwelche wissenschaftler gesagt haben die selber nicht mal zum ende der geschicht kommen. anstatt sich einfach mal hinzusetzen unjd mit diesem jesus zu reden. dann würdet ihr nähmlich merkrn wenn ihr euch ernsthaft gedanken macht und jesus euer leben gibt das er wahr ist das die bibel wahr ist ich bin seit drei jahren christ und ich kann sagebn das gott existiert. jesus war aud der erde um dich zu retten weil er dich liebt....
wie kann ich mit jemandem reden der nicht da ist...
erkläre mir wie du das machst....
hmmm informier dich mal zu cern....
und wie kannst du behaupten das die bibel wahr ist....
die bibel ist dann war wenn man sie wie einen witzt liest... (metaphern)
oder wie siehst du das mit der schöpfung oder evolutionstheorie


Ich weiß ja nicht aber ich käme mir wohl relativ dumm vor mich hinzusitzen (nehmen wir an ich schließe meine Augen) und dann nach einer Präsenz zu forschen und dann mit ihr zu sprechen, wann das jemand sieht dann wird er mich wohl gleich für nicht ganz klar im Kopfe erklären. :)
oimariooi - 36
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
949 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:08 Uhr

Zitat von Xinium:

Zitat von oimariooi:

Zitat von Liya-girl:

man oh man es gibt ja zu viele wiedersprüche das es gott gibt, das die bibel wahr ist u.s.w. ihr wollt eher drauf hören was irgendwelche wissenschaftler gesagt haben die selber nicht mal zum ende der geschicht kommen. anstatt sich einfach mal hinzusetzen unjd mit diesem jesus zu reden. dann würdet ihr nähmlich merkrn wenn ihr euch ernsthaft gedanken macht und jesus euer leben gibt das er wahr ist das die bibel wahr ist ich bin seit drei jahren christ und ich kann sagebn das gott existiert. jesus war aud der erde um dich zu retten weil er dich liebt....
wie kann ich mit jemandem reden der nicht da ist...
erkläre mir wie du das machst....
hmmm informier dich mal zu cern....
und wie kannst du behaupten das die bibel wahr ist....
die bibel ist dann war wenn man sie wie einen witzt liest... (metaphern)
oder wie siehst du das mit der schöpfung oder evolutionstheorie


Ich weiß ja nicht aber ich käme mir wohl relativ dumm vor mich hinzusitzen (nehmen wir an ich schließe meine Augen) und dann nach einer Präsenz zu forschen und dann mit ihr zu sprechen, wann das jemand sieht dann wird er mich wohl gleich für nicht ganz klar im Kopfe erklären. :)
das ist womöglich wahr nacher kommen die kerle mit den weißen kitteln

Wer keine Angst vorm Teufel hat braucht auch keinen Gott

Xinium
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2009
165 Beiträge
Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:11 Uhr

Zitat von oimariooi:

Zitat von Xinium:

Zitat von oimariooi:

wie kann ich mit jemandem reden der nicht da ist...
erkläre mir wie du das machst....
hmmm informier dich mal zu cern....
und wie kannst du behaupten das die bibel wahr ist....
die bibel ist dann war wenn man sie wie einen witzt liest... (metaphern)
oder wie siehst du das mit der schöpfung oder evolutionstheorie


Ich weiß ja nicht aber ich käme mir wohl relativ dumm vor mich hinzusitzen (nehmen wir an ich schließe meine Augen) und dann nach einer Präsenz zu forschen und dann mit ihr zu sprechen, wann das jemand sieht dann wird er mich wohl gleich für nicht ganz klar im Kopfe erklären. :)
das ist womöglich wahr nacher kommen die kerle mit den weißen kitteln


Rein relativ :)
Erstmal muss dann wohl ein Doktor einen Befund ausstellen und dann werde ich ihm wohl sagen müssen, dass ich nach einer übermenschlichen Präsenz gesucht habe und ich die Wärme eines höheren Wesen versprüren wollte.
nadl28 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
642 Beiträge
Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:21 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von nadl28:


Nein so ist das nicht, wenn man zum schwerverbrecher wird weils ja vergeben wird, da ist man dann wohl kein christ mehr. Man soll Gottes Gebote Leben und achten, aber als ;nesch wird man mal ärgerlich,oder schaut nem hübschen Kerl hinterher, oder wird neidisch, diese unkontrolloerte Verhalten, kann man sich dann vergeben lassen.


Wo liegt die Grenze? Man darf mal stehlen, aber niemanden schlagen? man darf mutter mal verfluchen, aber nicht mal ein halbes Jahr sich vom Glauben abwenden und kurz mal Buddhist sein?

Mal ne andere Frage, hab ich schon vielen gestellt: Viele Gläubige zitieren ja gerne die Bibel, sagen "es führt kein Weg zu Gott ausser durch Ihn (JEsus)." Was ist aber mit denen die nie was von Jesus gehört haben, sei es durch Erziehung oder Ihrer schlcihten Geografischen Herkunft?

Die bekommen auch die entscheidung, Gott läßt niemanden im stich, auch diese Leute nicht. Sie werden dann nach ihrem benehmen beurteilt. Denke ich mal, genau weiß ich das nicht. gott steckt aberr niemenden einfach so in de hölle, weil man nix von iIhm gehört hat, er liebt die Menschen, jeden einzelnen, doch viel wollen ihn nicht, was soll er da machen?
oimariooi - 36
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
949 Beiträge

Geschrieben am: 02.07.2009 um 11:31 Uhr

himmel und hölle was ist das schon...
das sind die geschichten mit denen man kleinen kindern angst macht...
außerdem der, der keine angst vorm teufel hat bracuht auch keinen gott...


Wer keine Angst vorm Teufel hat braucht auch keinen Gott

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