Zitat von Barbarossa80:

Damit drückt man sich aber nur um das Problem herum, denn jemand, der nie von Jesus und dem Christentum gehört hat, wächst auch mit völlig anderen Wertmaßstäben auf, allein schon ans 1. Gebot kann er sich nicht halten. Wenn ein Indianer im südamerikanischen Urwald lebt, dessen Stamm seit hunderten von Jahren nie Kontakt zu anderen Menschen hatte (die gibts heute noch), wie soll er dann z.B. wissen was christliche Wertvorstellungen sind?
Es wäre ein sehr ungerechter Gott, würde er diesen Menschen genauso beurteilen wie einen christlich erzogenen Mitteleuropäer.

Zitat von Kilka:

Da es nicht in meiner Macht steht, über Menschen zu urteilen, und ich auch nicht weiß, wie genau das gehandhabt wird, wenn es so weit ist, kann man darüber eben nur spekulieren.
Und da ich davon ausgehe, dass Gott gerecht ist, wird es bestimmt so sein, dass jeder Fall einzeln behandelt wird. In diesem Fall kann man doch nur um den heißen Brei reden, weil man eben nicht genau weiß, wie das sein wird.

Zitat von Biebe_666:

Was wieder zum Punkt führt: Dann isses ja scheissegal was man auf erden tut wenn man bereut.
Um ein guter Mensch zu sein bruach ich aber keinen Jesus. Es gibt genug andere Vorbilder!

Zitat von Barbarossa80:

Hm, ist dann nicht die ganze Diskussion um Gott schon ein Herumgerede um den heißen Brei? Da kann man sich schließlich auch nicht sicher sein.

Zitat von Kilka:

Deswegen heißt es auch glauben. Wenn sich jeder zu 100% sicher sein würde / könnte, wäre das doch wissen.

Zitat von BeneSausO:

Ihr diskutiert wirklich zu den unchristlichsten Zeiten.

(Sorry für das schlchte Wortspiel.)


Was passiert mit den Unwissenden?
Nun, da "Gott" nur eine Bezeichnung für die Quelle und das Transzendente ist - ebenso wie "Senseo" nur die Bezeichnung für ne Kaffeemaschiene ist - und jede Kultur an eine Quelle bzw. etwas transzendentes glaubt gibt es schlichtweg keine Unwissenden.

Zitat von Barbarossa80:

Es geht gerade darum, dass du dich um die Beantwortung der Frage drückst, was mit den Unwissenden passiert. Du hast keine Antwort und ignorierst die Frage deshalb, sprich du tust so als sei sie nicht existent, weil es für dich keine Rolle spielt. Konsequenterweise müsstest du dieses Schema auch auf Gott anwenden, sprich du müsstest so tun, als hättest du nie von ihm gehört.

Zitat von Kilka:

Wie soll ich eine Frage beantworten, dessen ( genaue) Antwort ich nicht weiß? Wennich es wüsste, dann würde ich es sagen.
Nein, das, was ich tun kann ist, anderen davon zu erzählen, wogegen sich aber viele sträuben.

Zitat von Barbarossa80:

Jesus spricht: "Niemand kommt zum Vater als durch mich...".

Zitat von BeneSausO:

Wo sagt Jesus das? Hast ihm aber echt gut zugehört...

Ach nein? .... Bibel meinst du? .... ja, voll glaubhaft die Quelle...

...

Geil, Super, Juhuuuu, Steinbruchexegese FTW!!

Zitat von BeneSausO:

Die Bibel ist eine Anthologie, die von Menschen zusammengestellt wurde.
Der Kanon der Bibel wurde am Konzil von Nicäa festgelegt.
Die Bücher, Briefe und Schriften - inklusive der Evangelien - sind von Menschen geschrieben.
Die Evangelien speziell sind nachösterlich!

Menschen sind nicht unfehlbar - also fehlbar. Das heißt, sie können keine unfehlbaren Werke schaffen. Dem zufolge sind alle Schriften der Bibel nichts, auf das man 1 zu 1 vertrauen darf.

Die Schriften der Bibel wurden mündlich überliefert, in der damals gängigen Sprache Aramäisch. Dies war eine gesprochene Sprache.
Dann wurden diese Schriften 'auf Papier gebracht' - aus der gesprochenen Sprache wurde eine Schriftsprache. Diese konnte jedoch auf keinen Fall alle Betonungen und Intensionen, die beim Sprechen deutlich werden, korrekt wiedergeben.

Diese "Erstfassung" der "Bibel" wurde übersetzt, überliefert, wieder übersetzt, nacherzählt, niedergeschrieben, wieder übersetzt, und bei jedem Übersetzen, Abschreiben oder Überliefern wurden Aspekte neu betont und/oder andere vergessen. Oder es schlichen sich Übersetzungsfehler ein (Beispiel: lat. malus = dt. Apfel anders betont lat. malus = dt. das Böse).

Die Bibel wie du sie liest (auf deutsch nehm ich an) ist mit Sicherheit nicht "Gottes Wort". Gott hat keinem Deutschen des 21. Jahrhunderts ins Ohr geflüstert, was er schreiben soll. (Mal abgesehn davon, dass seine Transzendenz dies nicht zulassen würde.)

Es gibt etwas, das nennt sich Exegese. Oder anders gesagt: die richtige Art die Bibel zu lesen.
Passagen wort wörtlich zu nehmen ist schlichtweg dumm.
Zu beachten sind die historischen und gesellschaftlichen Hingergründe, die Zeit, in der der Schreiber lebte, die Intension, die der Schreiber hatte und die Zielgruppe, die er ansprechen wollte, etc.

Dies zu beachten bringt dich der "Echtheit" noch am nächsten.


Auf was ich mein Christ-Sein Begründe: Auf den Menschen(!) Jesus.
Jesus hat das Mensch-Sein gelebt, und wenn er nun diese Verbindung zum Spirituellen Heiligen Geist und das Spirituelle selbst Gott oder Vater nennt ist im Grunde nicht relevant.

Zitat von Barbarossa80:

Gut, dann bist du aber der falsche Diskussionspartner, denn du beziehst deinen Glauben nicht auf die Bibel, sondern auf den Menschen Jesus. Die Diskussion hier geht aber um Christen, deren Glauben auf der Bibel basiert.
Im Übrigen bist du damit noch lange nicht aus dem Schneider, denn wie willst du deinen Glauben auf Jesus aufbauen, wenn du garnichts von ihm wissen kannst, außer dem, was in der Bibel drin steht?