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Gibt es einen Gott?

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Staudi1982 - 43
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Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:08 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von MrRobot:

Zitat von Staudi1982:


Und wo ist dann unser freier Willen wenn Gott alles so gemacht hätte wie ihr es hier beschreibt?


Der kann ja wohl trotzdem da sein, auch wenn Gott einem alle Sünden vergeben würde... Wieso denn auch bitte nicht?
Ich versteh ehrlichgesagt nicht was daran ein Argument sein soll..

Edit: Und wenn jemand tatsächlich unbedingt in die Hölle wollte, die einzige Entscheidung wo man dann keinen freien Willen hätte, könnte er das ja immernoch zu Gott sagen. Der könnte den Entsprechenden ja dann in die Hölle schicken, seinem freien Willen entsprechend.
Jemand der aber unbedingt in die Hölle wollte falls es sie gäbe kann aber sowieso nimmer ganz frisch sein..


Ehrlich gesagt fühle ich mich dazu genötigt, hier festzuhalten. dass ich mich durch Jesus in meinem freien Willen beschnitten fühle.
Dieser Unmensch zwingt mich dazu an ihn glauben zu müssen, um in den Himmel kommen zu können.
Vorher hatte ich volle Handlungsfreiheit, weil ich die Gewissheit hatte, dass ich sowieso in die Hölle komme.


Falsch, dieser Mensch gibt dir die Möglichkeit zu Gott in den Himmel zu kommen falls du an Gott glaubst. Der freie Wille äussert sich im Sinne des Glaubens an Gott. Wenn du glaubst und ihn annimmst, hast du selbstverständlich Gesetze die du beachten solltest. Nur ist es bei Gott anderst als bei den weltlichen Gesetzgebern, er vergibt wenn du deine SChuld bekennst.

Gesetze treten überall auf, Straßenverkehr, Natur, Auf Homepages und in Foren hast du Richtlinien, Alle Länder dieser Welt haben Gesetze. Egal in welchem Bereich des Lebens der Menschen du schaust, es gibt keinen Bereich der Gesetzlosigkeit, nicht einmal Anarchie ist Gesetzlosigkeit, denn da herrscht das Gesetz des stärkeren.

Wir Menschen kommen nicht ohne Gesetze in irgendeinem Bereich aus, auch nicht bei Gott, aber Gott gibt uns noch ein zusätzliches Feature, nämlich den freien Willen uns dafür zu entscheiden.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

Iluron - 38
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Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:10 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:

Zitat von MrRobot:



Der kann ja wohl trotzdem da sein, auch wenn Gott einem alle Sünden vergeben würde... Wieso denn auch bitte nicht?
Ich versteh ehrlichgesagt nicht was daran ein Argument sein soll..

Edit: Und wenn jemand tatsächlich unbedingt in die Hölle wollte, die einzige Entscheidung wo man dann keinen freien Willen hätte, könnte er das ja immernoch zu Gott sagen. Der könnte den Entsprechenden ja dann in die Hölle schicken, seinem freien Willen entsprechend.
Jemand der aber unbedingt in die Hölle wollte falls es sie gäbe kann aber sowieso nimmer ganz frisch sein..


Ehrlich gesagt fühle ich mich dazu genötigt, hier festzuhalten. dass ich mich durch Jesus in meinem freien Willen beschnitten fühle.
Dieser Unmensch zwingt mich dazu an ihn glauben zu müssen, um in den Himmel kommen zu können.
Vorher hatte ich volle Handlungsfreiheit, weil ich die Gewissheit hatte, dass ich sowieso in die Hölle komme.


Falsch, dieser Mensch gibt dir die Möglichkeit zu Gott in den Himmel zu kommen falls du an Gott glaubst. Der freie Wille äussert sich im Sinne des Glaubens an Gott. Wenn du glaubst und ihn annimmst, hast du selbstverständlich Gesetze die du beachten solltest. Nur ist es bei Gott anderst als bei den weltlichen Gesetzgebern, er vergibt wenn du deine SChuld bekennst.

Gesetze treten überall auf, Straßenverkehr, Natur, Auf Homepages und in Foren hast du Richtlinien, Alle Länder dieser Welt haben Gesetze. Egal in welchem Bereich des Lebens der Menschen du schaust, es gibt keinen Bereich der Gesetzlosigkeit, nicht einmal Anarchie ist Gesetzlosigkeit, denn da herrscht das Gesetz des stärkeren.

Wir Menschen kommen nicht ohne Gesetze in irgendeinem Bereich aus, auch nicht bei Gott, aber Gott gibt uns noch ein zusätzliches Feature, nämlich den freien Willen uns dafür zu entscheiden.


Kannst du dich in diesem Moment dafür entscheiden nicht an Gott zu glauben?

PS: Anarchie beruht nicht auf dem Gesetz des stärkeren, sondern auf dem Gesetz der größtmöglichen Autarkie des Individuums.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:11 Uhr

Zitat von 666SlipKnoT:

Zitat von Der_R:


naja hölle jeder spricht i-wie von hölle naja meiner meinung nach ist der begriff HÖLLE eine erfindung der kirche


das ist nicht nur deine meinung, das ist fakt!
wurde im mittelalter von gewissen vatikanern erfunden, um den menschen angst zu machen, und dadurch mehr macht auf sie aus üben zu können...


Das ist Blödsinn, Hölle, Ort der Qualen, Ort der Verdammnis, nenn es wie du willst, schon zu Zeiten des alten Testaments war davon die Rede, lange vor der "angeblich christlichen" katholischen Kirche. Das einzige was die erfunden haben ist dass Fegefeuer. Nicht nur der Glaube an Gott, sondern so ziemlich alle Religionen dieser Erde haben einen solchen Ort der Qual, und die meissten sind wesentlich älter wie die katholische Kirche. Aber du wirst es rausfinden wenn du stirbst, falls du vorher nicht nach Gott suchen solltest.

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Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:12 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:





Ehrlich gesagt fühle ich mich dazu genötigt, hier festzuhalten. dass ich mich durch Jesus in meinem freien Willen beschnitten fühle.
Dieser Unmensch zwingt mich dazu an ihn glauben zu müssen, um in den Himmel kommen zu können.
Vorher hatte ich volle Handlungsfreiheit, weil ich die Gewissheit hatte, dass ich sowieso in die Hölle komme.


Falsch, dieser Mensch gibt dir die Möglichkeit zu Gott in den Himmel zu kommen falls du an Gott glaubst. Der freie Wille äussert sich im Sinne des Glaubens an Gott. Wenn du glaubst und ihn annimmst, hast du selbstverständlich Gesetze die du beachten solltest. Nur ist es bei Gott anderst als bei den weltlichen Gesetzgebern, er vergibt wenn du deine SChuld bekennst.

Gesetze treten überall auf, Straßenverkehr, Natur, Auf Homepages und in Foren hast du Richtlinien, Alle Länder dieser Welt haben Gesetze. Egal in welchem Bereich des Lebens der Menschen du schaust, es gibt keinen Bereich der Gesetzlosigkeit, nicht einmal Anarchie ist Gesetzlosigkeit, denn da herrscht das Gesetz des stärkeren.

Wir Menschen kommen nicht ohne Gesetze in irgendeinem Bereich aus, auch nicht bei Gott, aber Gott gibt uns noch ein zusätzliches Feature, nämlich den freien Willen uns dafür zu entscheiden.


Kannst du dich in diesem Moment dafür entscheiden nicht an Gott zu glauben?

PS: Anarchie beruht nicht auf dem Gesetz des stärkeren, sondern auf dem Gesetz der größtmöglichen Autarkie des Individuums.


Ich könnte mich jeden Moment gegen Gott entscheiden ja. Aber es wäre ja Schwachsinn wenn ich die Ewigkeit bei ihm eintauschen würde gegen den ewigen Tod!

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Iluron - 38
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Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:15 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:



Falsch, dieser Mensch gibt dir die Möglichkeit zu Gott in den Himmel zu kommen falls du an Gott glaubst. Der freie Wille äussert sich im Sinne des Glaubens an Gott. Wenn du glaubst und ihn annimmst, hast du selbstverständlich Gesetze die du beachten solltest. Nur ist es bei Gott anderst als bei den weltlichen Gesetzgebern, er vergibt wenn du deine SChuld bekennst.

Gesetze treten überall auf, Straßenverkehr, Natur, Auf Homepages und in Foren hast du Richtlinien, Alle Länder dieser Welt haben Gesetze. Egal in welchem Bereich des Lebens der Menschen du schaust, es gibt keinen Bereich der Gesetzlosigkeit, nicht einmal Anarchie ist Gesetzlosigkeit, denn da herrscht das Gesetz des stärkeren.

Wir Menschen kommen nicht ohne Gesetze in irgendeinem Bereich aus, auch nicht bei Gott, aber Gott gibt uns noch ein zusätzliches Feature, nämlich den freien Willen uns dafür zu entscheiden.


Kannst du dich in diesem Moment dafür entscheiden nicht an Gott zu glauben?

PS: Anarchie beruht nicht auf dem Gesetz des stärkeren, sondern auf dem Gesetz der größtmöglichen Autarkie des Individuums.


Ich könnte mich jeden Moment gegen Gott entscheiden ja. Aber es wäre ja Schwachsinn wenn ich die Ewigkeit bei ihm eintauschen würde gegen den ewigen Tod!


Wie sähe es in deinen Augen aus, dich gegen Gott zu entscheiden? Kannst du in diesem Moment aus voller Überzeugung heraus seine Exitenz bezweifeln?

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 43
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Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:18 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:



Kannst du dich in diesem Moment dafür entscheiden nicht an Gott zu glauben?

PS: Anarchie beruht nicht auf dem Gesetz des stärkeren, sondern auf dem Gesetz der größtmöglichen Autarkie des Individuums.


Ich könnte mich jeden Moment gegen Gott entscheiden ja. Aber es wäre ja Schwachsinn wenn ich die Ewigkeit bei ihm eintauschen würde gegen den ewigen Tod!


Wie sähe es in deinen Augen aus, dich gegen Gott zu entscheiden? Kannst du in diesem Moment aus voller Überzeugung heraus seine Exitenz bezweifeln?


Wenn jemand Gott erlebt hat, kann er sich nicht dafür entscheiden dass es Gott nicht gibt, lediglich gegen Ihn. Schau auf deine Tastatur, kannst du sie dir wegdenken? Nein, du kannst dich lediglich entscheiden sie zu benutzen oder es bleiben zu lassen. (Ist wirklich nur ein beispiel und soll keine Anspielung auf irgendwas sein :-)). Wenn du allerdings keine Tastatur hast, kannst du auch daran glauben dass dort keine Tastatur ist.

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Devian
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984 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:20 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:

Ich könnte mich jeden Moment gegen Gott entscheiden ja. Aber es wäre ja Schwachsinn wenn ich die Ewigkeit bei ihm eintauschen würde gegen den ewigen Tod!


Wie sähe es in deinen Augen aus, dich gegen Gott zu entscheiden? Kannst du in diesem Moment aus voller Überzeugung heraus seine Exitenz bezweifeln?


Wenn jemand Gott erlebt hat, kann er sich nicht dafür entscheiden dass es Gott nicht gibt, lediglich gegen Ihn. Schau auf deine Tastatur, kannst du sie dir wegdenken? Nein, du kannst dich lediglich entscheiden sie zu benutzen oder es bleiben zu lassen. (Ist wirklich nur ein beispiel und soll keine Anspielung auf irgendwas sein :-)). Wenn du allerdings keine Tastatur hast, kannst du auch daran glauben dass dort keine Tastatur ist.


Das Beispiel ist ein Griff ins Klo :-D
Ich denk jeder normale Mensch kann sich jeden erdenklichen Gegenstand wegdenken^^

YOUR GOD SENT US TO DESTROY

Staudi1982 - 43
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638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:24 Uhr

Nein, du kannst nicht daran Glauben dass es nicht da ist wenn es vor deiner Nase steht.

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Iluron - 38
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8878 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:26 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:



Ich könnte mich jeden Moment gegen Gott entscheiden ja. Aber es wäre ja Schwachsinn wenn ich die Ewigkeit bei ihm eintauschen würde gegen den ewigen Tod!


Wie sähe es in deinen Augen aus, dich gegen Gott zu entscheiden? Kannst du in diesem Moment aus voller Überzeugung heraus seine Exitenz bezweifeln?


Wenn jemand Gott erlebt hat, kann er sich nicht dafür entscheiden dass es Gott nicht gibt, lediglich gegen Ihn. Schau auf deine Tastatur, kannst du sie dir wegdenken? Nein, du kannst dich lediglich entscheiden sie zu benutzen oder es bleiben zu lassen. (Ist wirklich nur ein beispiel und soll keine Anspielung auf irgendwas sein :-)). Wenn du allerdings keine Tastatur hast, kannst du auch daran glauben dass dort keine Tastatur ist.


Außerdem kann man dagegenhalten, dass es einen unstreitbaren Beweis für die Existenz der Tastatur gibt.
Jeder Mensch zu jeder Zeit auf diesem Planeten kann diese Tastatur anfassen, und wird immer auf die gleiche Form, Farbe und Geruch kommen.

Gott ist ein abstrakter Gedanke, der sich nur in den Hirnwindungen einiger weniger manifestiert. Aus psychatrischer Sicht ist es erstmal nicht viel mehr als eine Symptomatik.
Auf jedenfall ist er weit davon entfernt, von allen Menschen gleich erfassbar zu sein.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 43
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638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:32 Uhr

Gott beweist sich jedem der wissen will ob es ihn gibt und dass auf die Weise dass es für denjenigen unmissverständlich Gott ist. Ich bin überzeugt worden von ihm, für mich ist er absolut real, so real wie ein Auto, ein Stein, mein Laptop etc. etc.

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Iluron - 38
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8878 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 15:39 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Gott beweist sich jedem der wissen will ob es ihn gibt und dass auf die Weise dass es für denjenigen unmissverständlich Gott ist. Ich bin überzeugt worden von ihm, für mich ist er absolut real, so real wie ein Auto, ein Stein, mein Laptop etc. etc.


Wenn es nicht allgemeingültig ist, ist es kein Beweis sondern ein Indiz.
Indizien können falsch sein, spielen sie sich in den Köpfen einiger weniger ab, können sie sogar einfach Wahnvorstellungen sein.
Solange er sich nicht unmissverständlich ausdrückt, bleibt er ein Denkmodel.

PS: Er ist so real wie dein Laptop? Müsste er nicht noch realer sein, denn wäre er nur so real wie ein weltlicher Gegenstand, wäre er ja nur Teil dieses Universums.

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i-P-o-P-t-o - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2009
47 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:43 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:

Gott beweist sich jedem der wissen will ob es ihn gibt und dass auf die Weise dass es für denjenigen unmissverständlich Gott ist. Ich bin überzeugt worden von ihm, für mich ist er absolut real, so real wie ein Auto, ein Stein, mein Laptop etc. etc.


Wenn es nicht allgemeingültig ist, ist es kein Beweis sondern ein Indiz.
Indizien können falsch sein, spielen sie sich in den Köpfen einiger weniger ab, können sie sogar einfach Wahnvorstellungen sein.
Solange er sich nicht unmissverständlich ausdrückt, bleibt er ein Denkmodel.

PS: Er ist so real wie dein Laptop? Müsste er nicht noch realer sein, denn wäre er nur so real wie ein weltlicher Gegenstand, wäre er ja nur Teil dieses Universums.


??:-D
Staudi1982 - 43
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Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 15:48 Uhr

Zitat von i-P-o-P-t-o:

Zitat von Iluron:

Zitat von Staudi1982:

Gott beweist sich jedem der wissen will ob es ihn gibt und dass auf die Weise dass es für denjenigen unmissverständlich Gott ist. Ich bin überzeugt worden von ihm, für mich ist er absolut real, so real wie ein Auto, ein Stein, mein Laptop etc. etc.


Wenn es nicht allgemeingültig ist, ist es kein Beweis sondern ein Indiz.
Indizien können falsch sein, spielen sie sich in den Köpfen einiger weniger ab, können sie sogar einfach Wahnvorstellungen sein.
Solange er sich nicht unmissverständlich ausdrückt, bleibt er ein Denkmodel.

PS: Er ist so real wie dein Laptop? Müsste er nicht noch realer sein, denn wäre er nur so real wie ein weltlicher Gegenstand, wäre er ja nur Teil dieses Universums.


??:-D


Damit wollte ich darstellen wie ich Got empfinde. Tatsache ist das jedes kleine Atom und was weiss ich alles was es gibt, soweiso ihm gehört und wir nur Verwalter von all dem sind.

Ausserdem sagte ich ja: Er beweist sich jedem unmissverständlich speziell für diese Person.

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Iluron - 38
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:49 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von i-P-o-P-t-o:

Zitat von Iluron:



Wenn es nicht allgemeingültig ist, ist es kein Beweis sondern ein Indiz.
Indizien können falsch sein, spielen sie sich in den Köpfen einiger weniger ab, können sie sogar einfach Wahnvorstellungen sein.
Solange er sich nicht unmissverständlich ausdrückt, bleibt er ein Denkmodel.

PS: Er ist so real wie dein Laptop? Müsste er nicht noch realer sein, denn wäre er nur so real wie ein weltlicher Gegenstand, wäre er ja nur Teil dieses Universums.


??:-D


Damit wollte ich darstellen wie ich Got empfinde. Tatsache ist das jedes kleine Atom und was weiss ich alles was es gibt, soweiso ihm gehört und wir nur Verwalter von all dem sind.


Das ist keine Tatsache, sondern du stellst es als Tatsache hin. Du kannst nicht einen Gedanken als Fakt postulieren und es dann als Prämisse für Schlussfolgerungen daraus hernehmen, um seine Glaubwürdigkeit zu beweisen. Das ist ein Ringschluss.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:54 Uhr

Versuch es doch einfach

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