Fee-_  - 32
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 15:50 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Fee-_: Ich bin ehrlich ich glaube nicht das es einen Gott gib denn es passiert soviel elend auf der erde und soviele menschen verrecken in der scheiße. da kommt dann schon die frage wo ist dann hier gott. klar es müssen menschen sterben damit neue entstehn können oder so aber wenn gott jeden liebt warum lässt er dann die unschuldigen sterben ?
Gott könnte auch einfach ein Ass*** sein. Leid ist kein Indiz für oder gegen Gott, sondern nur für dessen Charakter, wenn es ihn geben sollte.
Okey stimmt schon. hast recht. trotzdem hat er dann einen menschenfeindlichen charakter wenn er so rabiat und rassistisch ist. er sollte doch ein vorbild sein [ wenn es ihn gibt] wenn schon so viele menschen an ihn glauben.
und er hört dir anscheinend zu wenn du leiden musst oder traurig bist. davon hab ich in meinenr phase wo ich es ausprobiert haben [Konfirmation] überhaupt nichts gemerkt. er ist einfach ein mythos den man nicht beweisen kann.
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Fee-_ - 32
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 15:52 Uhr
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Zitat von Wundwasser: Ich bin Atheist
Nein, es gibt nicht nur "Einen Gott"
gibt sogar ziemlich viele Allah, Gott him self, Buddah (iss glaub auch n Gott)
gibt ja auch genug Religionen
Ich persönlich bin der Meinung das Gott nicht existiert.
Ich persönlich bin außerdem der Meinung das die christliche Kirche ziemlich viel Mist gebaut hat in den letzten 2000 Jahren (Kreuzzüge, Hexenverbrennung, Bekehrung irgendwelcher "Gottlosen") und nebenher wird dem Volk eingetrichtert "Liebe deinen Nächsten"
Eigentlich ist es ja schon fast lächerlich an sowas zu glauben.
aber wer´s braucht ....wem´s hilft
Da muss ich dir zustimmen !!!
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xian
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 16:07 Uhr
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Zitat von Wundwasser:
gibt sogar ziemlich viele Allah, Gott him self,
...sind der gleiche.
Zitat: Buddah (iss glaub auch n Gott)
Die Buddhas sind keine Götter. Der Siddhartha Gautama auch nicht..
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BeneSausO  - 36
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 16:21 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von Wundwasser:
gibt sogar ziemlich viele Allah, Gott him self,
...sind der gleiche.
Nein, sind sie nicht. Der Gott der Christen hat einen Sohn. Allah hat keinen, mehr noch, wer das behauptet "lästert Allah". Also können es nicht die gleichen sein.
Zitat von xian: Zitat von Wundwasser:
Buddah (iss glaub auch n Gott)
Die Buddhas sind keine Götter. Der Siddhartha Gautama auch nicht..
Das stimmt soweit.
Aber warum wird immer auf der Vergangenheit der Kirche rumgehackt?
Die Kirche ist eine von menschen geschaffene Institution und hat Fehler gemacht - und aus ihnen gelernt. Oder nicht?
Ich bin auch kein Fan dieser Institution, aber ständig nur das negative vergangene zu sehen ist engstirnig.
Nach dieser Methode wären alle Deutschen Nazis.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Wundwasser - 20
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 16:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2009 um 16:30 Uhr
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Zitat von BeneSausO:
Aber warum wird immer auf der Vergangenheit der Kirche rumgehackt?
Die Kirche ist eine von menschen geschaffene Institution und hat Fehler gemacht - und aus ihnen gelernt. Oder nicht?
Ich bin auch kein Fan dieser Institution, aber ständig nur das negative vergangene zu sehen ist engstirnig.
Nach dieser Methode wären alle Deutschen Nazis.
Hexen verbrennt heute keiner mehr, Kreuzzüge sind auch schon out ....
Zu damals noch: Ablassjahre (weiss nich obs die heute noch gibt) Gott vergibt dir deine Sünden wenn du 200 euro in pot schmeisst?!
In Afrika erklärt die christliche Kirche das das benutzen von Kondomen nicht christlich ist. -----> Folge: AIDS und das im Überfluss, Leute die dran krepieren weil sie n "christliches" und "gutes" Leben führen wollten
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xian
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 16:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2009 um 16:38 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von xian: Zitat von Wundwasser:
gibt sogar ziemlich viele Allah, Gott him self,
...sind der gleiche.
Nein, sind sie nicht. Der Gott der Christen hat einen Sohn. Allah hat keinen, mehr noch, wer das behauptet "lästert Allah". Also können es nicht die gleichen sein.
Doch. Judentum, Islam und Christentum haben den gleichen Gott.
Nur von dem was dieser Gott gemacht hat behauptet jede Religion von den anderen, dass sie es nicht richtig verstanden hat.
Zitat von BeneSausO: Zitat von xian: Zitat von Wundwasser:
Buddah (iss glaub auch n Gott)
Die Buddhas sind keine Götter. Der Siddhartha Gautama auch nicht..
Das stimmt soweit.
Aber warum wird immer auf der Vergangenheit der Kirche rumgehackt?
Die Kirche ist eine von menschen geschaffene Institution und hat Fehler gemacht - und aus ihnen gelernt. Oder nicht?
Ich bin auch kein Fan dieser Institution, aber ständig nur das negative vergangene zu sehen ist engstirnig.
Nach dieser Methode wären alle Deutschen Nazis.
Richtig. Und ich verstehe auch nicht, was das mit der Frage zu tun hat, ob es einen Gott gibt.
Widerlegen Untaten der christlichen Kirche die Existenz von Allah, oder Islamistische Fundamentalisten die Existenz von Jehova?
Und was haben Kali-, Shiva- oder die von Iluron bevorzugten Quetzacoatlanhänger damit zu tun?
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 17:52 Uhr
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Die "großen Religionen" haben vielleicht den gleichen Ursprung. Aber seit dem neuen Testament ist das Gottesbild der Christen grundlegend(!) verschieden.
Mag es der gleiche Gott sein, so hat sich zumindest das Gottesbild doch drastisch verändert.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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MrRobot
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 23:48 Uhr
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Zitat von nadl28: bei einer Katastrofe schreit jeder nach Gott, ob Atheist, oder andersgläubiger
Das ist schlicht und ergreifend eine unverschämte Behauptung die so nicht stimmt... Genau wegen sowas reg ich mich manchmal extrem über gläubige Menschen auf... Ich bin ja echt tolerant und mich regt auch so schnell nix auf, aber bei solchen Behauptungen platzt mir einfach der Kragen.
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Marcey - 30
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 23:52 Uhr
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Zum 100sten Male:
Gibt es einen Gott? Nö.
Life's more painless for the brainless.
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MrRobot
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 23:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 00:19 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von nadl28: Ohhhh nein, sadistisch würde ich das auf keinen Fall nennen. Im alten testament, war er der Rächer, aber das ist jetzt anders. Er mußte seinen Sohn opfern, und jesus hat das gerne getan. Gott tat das aus Liebe zu seinen menschen, das sie frei sein können von ihren Sünden und krankheiten, um sein volk zu erretten. Es hat Ihm garantiert keinen Spaß gemacht, jesus so dermaßen leiden zu sehen, aber es gab keinen anderen Weg, die Menschheit zu erretten.
Aber er ist allmächtig! Er hätte einfach sagen können:"Eure Sünden sind euch vergeben!" Durch seine Allmächtigkeit und dadurch, dass er über das Kommen in Himmel oder Hölle frei entscheiden darf und sich für sein Entscheiden bei niemandem rechtfertigen muss, ist eine Opferung seines Sohnes unnötig, wenn man nicht sadistisch veranlagt ist und jemanden leiden sehen will.
Zumal es ja Gott selbst ist, der die Sünden vergeben muss, da sie ja nach SEINER Definition Sünden sind.. Ergo: Es gab keinen Grund, dass Jesus sterben MUSSTE um uns unsre Sünden zu vergeben, ergo ist Gott wohl doch sadistisch..
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Staudi1982 - 43
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 05:20 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von nadl28: Ohhhh nein, sadistisch würde ich das auf keinen Fall nennen. Im alten testament, war er der Rächer, aber das ist jetzt anders. Er mußte seinen Sohn opfern, und jesus hat das gerne getan. Gott tat das aus Liebe zu seinen menschen, das sie frei sein können von ihren Sünden und krankheiten, um sein volk zu erretten. Es hat Ihm garantiert keinen Spaß gemacht, jesus so dermaßen leiden zu sehen, aber es gab keinen anderen Weg, die Menschheit zu erretten.
Aber er ist allmächtig! Er hätte einfach sagen können:"Eure Sünden sind euch vergeben!" Durch seine Allmächtigkeit und dadurch, dass er über das Kommen in Himmel oder Hölle frei entscheiden darf und sich für sein Entscheiden bei niemandem rechtfertigen muss, ist eine Opferung seines Sohnes unnötig, wenn man nicht sadistisch veranlagt ist und jemanden leiden sehen will.
Zumal es ja Gott selbst ist, der die Sünden vergeben muss, da sie ja nach SEINER Definition Sünden sind.. Ergo: Es gab keinen Grund, dass Jesus sterben MUSSTE um uns unsre Sünden zu vergeben, ergo ist Gott wohl doch sadistisch..
Und wo ist dann unser freier Willen wenn Gott alles so gemacht hätte wie ihr es hier beschreibt?
www.jugend.mzi-neu-ulm.de
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MrRobot
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 08:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2009 um 08:42 Uhr
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Zitat von Staudi1982:
Und wo ist dann unser freier Willen wenn Gott alles so gemacht hätte wie ihr es hier beschreibt?
Der kann ja wohl trotzdem da sein, auch wenn Gott einem alle Sünden vergeben würde... Wieso denn auch bitte nicht?
Ich versteh ehrlichgesagt nicht was daran ein Argument sein soll..
Edit: Und wenn jemand tatsächlich unbedingt in die Hölle wollte, die einzige Entscheidung wo man dann keinen freien Willen hätte, könnte er das ja immernoch zu Gott sagen. Der könnte den Entsprechenden ja dann in die Hölle schicken, seinem freien Willen entsprechend.
Jemand der aber unbedingt in die Hölle wollte falls es sie gäbe kann aber sowieso nimmer ganz frisch sein..
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 14:56 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Staudi1982:
Und wo ist dann unser freier Willen wenn Gott alles so gemacht hätte wie ihr es hier beschreibt?
Der kann ja wohl trotzdem da sein, auch wenn Gott einem alle Sünden vergeben würde... Wieso denn auch bitte nicht?
Ich versteh ehrlichgesagt nicht was daran ein Argument sein soll..
Edit: Und wenn jemand tatsächlich unbedingt in die Hölle wollte, die einzige Entscheidung wo man dann keinen freien Willen hätte, könnte er das ja immernoch zu Gott sagen. Der könnte den Entsprechenden ja dann in die Hölle schicken, seinem freien Willen entsprechend.
Jemand der aber unbedingt in die Hölle wollte falls es sie gäbe kann aber sowieso nimmer ganz frisch sein..
Ehrlich gesagt fühle ich mich dazu genötigt, hier festzuhalten. dass ich mich durch Jesus in meinem freien Willen beschnitten fühle.
Dieser Unmensch zwingt mich dazu an ihn glauben zu müssen, um in den Himmel kommen zu können.
Vorher hatte ich volle Handlungsfreiheit, weil ich die Gewissheit hatte, dass ich sowieso in die Hölle komme.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Der_R - 37
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:01 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Staudi1982:
Und wo ist dann unser freier Willen wenn Gott alles so gemacht hätte wie ihr es hier beschreibt?
Der kann ja wohl trotzdem da sein, auch wenn Gott einem alle Sünden vergeben würde... Wieso denn auch bitte nicht?
Ich versteh ehrlichgesagt nicht was daran ein Argument sein soll..
Edit: Und wenn jemand tatsächlich unbedingt in die Hölle wollte, die einzige Entscheidung wo man dann keinen freien Willen hätte, könnte er das ja immernoch zu Gott sagen. Der könnte den Entsprechenden ja dann in die Hölle schicken, seinem freien Willen entsprechend.
Jemand der aber unbedingt in die Hölle wollte falls es sie gäbe kann aber sowieso nimmer ganz frisch sein..
naja hölle jeder spricht i-wie von hölle naja meiner meinung nach ist der begriff HÖLLE eine erfindung der kirche
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666SlipKnoT - 34
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Geschrieben am: 03.06.2009 um 15:06 Uhr
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Zitat von Der_R:
naja hölle jeder spricht i-wie von hölle naja meiner meinung nach ist der begriff HÖLLE eine erfindung der kirche
das ist nicht nur deine meinung, das ist fakt!
wurde im mittelalter von gewissen vatikanern erfunden, um den menschen angst zu machen, und dadurch mehr macht auf sie aus üben zu können...
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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