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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Iluron  - 38
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 15:55 Uhr
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Zitat von white_squall: @ketzu:
wenn du dir von vorneherein sagst dass es keinen gott gibt dann schließt du ihn aus und kannst ihn doch garnicht finden,in dem fall suchst du ihn auch nicht weil du nicht objektiv an die sache rangehst.
bsp: ich mache eine rechenaufgabe 1+1= ??? und schließe die möglichkeit 2 aus dann kann ich die lösung für dieses problem nicht finden, weil ich sie von vorne herein ausschließe dann sag ich nur viel spaß beim rechnen *g*
genauso ist es mit gott wenn ich ihn von vorneherein die möhlichkeit seiner existenz ausschließe kann ich nie wissen ob es ihn jetzt gibt oder nicht.
Es ist ein Unterschied, ob du ausschließt, dass das Ergebnis 2 ist, oder aber ob du vermutest, dass das Ergebnis sei 4 und dann darauf zurechnest, und dich wunderst, dass es nicht stimmt.
Folge: Du deklarierst einen neuen Körper deren Addition zweier Elemente automatisch auf 4 verweist. Siehe da 1 + 1 = 4
Gott ist bewiesen. Wir mussten nur unseren Standart ändern.
Werfen wir also getrost unseren Standart. den wir von den Naturgesetzen her haben über Bord, um Platz für ein Meinzelmännchen zu machen, dass in seiner Egomanie und drang zur Selbstinszenierung uns gleich mit ins Wasser schmeißt.
Ergebnis: Wir sind wieder bei den Naturgesetzen, nur fehlt uns jetzt das Boot und um unseren Stolz zu bewahren, imitieren wir die letzten Minuten der Titanic und versinken im eiskalten Meer der Realität.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Blacktail - 35
Profi
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 16:00 Uhr
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Gott erschuf nicht die Menschen, sondern die Menschen ihren Gott......
ich denke einfachmal, dass es früher so war, dass die Menschen nicht begreifen konnten wie alles funktioniert, woher alles kommt usw.
Natürlich gab es damals nicht die mittel soetwas zu ergründen.
Es war also viel einfacher das ganze "gott" zuzuschieben....
My flesh is ripped at daily It's the cross i bear
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Iluron - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 16:04 Uhr
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Zitat von white_squall: Zitat von Ketzu: Objektiv wäre hierbei aber, ich versuche herauszufinden ob es einen/keinen/mehrere Götter gibt, wenn ja welche(n). Und dass man bei der Suche tatsächlich bei dem Gott mit der ausprägung Jesus landet ist gar nicht so wahrscheinlich :) (Wie mehrere Milliarden Menschen schon bewiesen haben in dem sie bei ihrer Suche zu anderen Schlüssen gekommen sind)
Wenn ich mir nur die Möglichkeiten lasse "es gibt den christlichen Gott oder es gibt keinen" wäre das eine Suche "1+1 = " 1 oder 3... (in diesem Fall wäre beides falsch, weiß man ja vorher nicht [hat nichts mit meiner für mich gefundenen Lösung zu tun])
genau das meine ich ja auch mit objektiv.
naja ich sag mal so viele milliarden menschen haben garnicht die chance gott zu suchen weil ihnen der glaube ihrer vorfahren einfach als leben mitgegeben wird, sie weder schreiben noch lesen können, vielleicht auch nicht mal wissen dass es sowas wie einen anderen glauben oder andere religionen auch gibt. außerdem ist es ja klar dass wenn ich jemandem einen namen einer person nenne und der andere aber noch nie etwas von dieser gehört hat oder sich nicht für diese interessiert, keine zeit hat...(es gibt ja viele gründe) er mir in diesem fall auch nicht glaubt oder einfach nicht zuhört.
weißt du damit meinte ich wenn jemand nicht rechnen kann, sich also nicht mit zahlen auskennt und dann 1+1 rechen will, 2 aber ausschließt weil er es komisch findet dass das dabei herauskommt, er diese möglichkeit auch nicht finden kann ( meine damit dass die zahlenwelt eine welt für sich ist)
Du merkst was du gerade machst?
Gehen wir 500 Jahre in die eruopäische Vergangenheit.
Was gab es da an kultureller Manigfaltigkeit? Christentum und Judentum.
Juden waren nicht sehr beliebt, und außerdem haben Juden Konvertiten von sich aus nicht so gern. Es bleibt also das Christentum.
Warum glaubt ein junger deutscher Bauer an das, was ihm der Pape da von der Kanzel entgegenschreit?
1. Weil er es nicht versteht. -> Latein.
2. Weil er Angst hat. -> Hölle
3. Weil sein Vater es geglaubt hat. ->Tradition
4. Weil er überleben will. -> Verstoßen aus der Gesellschaft
Warum hat sich also das Christentum in Europa erhalten? Weil ein kleiner schändlicher Verein in purpurnen Gewändern es verstanden hat, das dumme Volk nach seiner Pfeife tanzen zu lassen.
Warum wurden Frauen gefoltert, Bücher verbrannt, die Demokratie verteufelt und die Menschenrechte bis heute nicht ratifiziert?
Kirche mag heute so breit gefächert sein, dass man nicht mehr von Christentum = Kirche sprechen kann, aber damals alle mal.
Religion wird von Menschen gemacht (Selbst Gläubige müssen zugestehen dass es einen Unterschied zwischen Glauben und Religion gibt). Alles was im Namen der Kirche geschehen ist, geschah im Namen der Christenheit.
Du sagst, viele haben nicht die Chance den christlichen Gott kennenzulernen.
Wo war die Chance des christlichen Bauern Allah, Shiva oder Quetzalcoatl kennenlernen zu dürfen? Er hatte sie nicht, weil er Todesängste durchlitten hätte, wenn er auch nur auf die Idee gekommen wäre, etwas anderes als den christlichen Gott anbeten zu wollen.
Das sind die Grundlagen der Religion, die du am liebsten allen Menschen ans Herz nageln wollen würdest.
Ein faschistoider Verein der durch Propaganda Alleinherrschaft beansprucht.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 16:20 Uhr
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Zitat von Iluron: ...Ein faschistoider Verein der durch Propaganda Alleinherrschaft beansprucht.
Wie beinahe jede (Welt-)Religion, oder? ^^
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 16:23 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Iluron: ...Ein faschistoider Verein der durch Propaganda Alleinherrschaft beansprucht.
Wie beinahe jede (Welt-)Religion, oder? ^^
Ich wollte das weiße Eichhörnchen nicht gleich überstrapazieren und hab mich dafür auf greifbare Vereine beschränkt.
Wie Scientology versucht die Weltherrschaft durch drittklassige Psychospielchen zu erlangen, das alles und noch viel mehr, seht ihr gleich nach der nächsten Maus.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 16:25 Uhr
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check
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 01.06.2009 um 20:13 Uhr
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Zitat von nadl28: Zitat von JojoSack: oh man .. ich glaub du verstehst mich nicht ..
ich glaub nciht das gott will das wir das alles glauben was da drinne steht ich glaub er will das wir selber wissen ob es stimmt oder nicht.. klar du sagt es stimmt . gott findet es gut. ich sag es stimmt nicht. und ? wer ssagt dann das ich nicht an gott glaub ? doch klar tuh ich das. aber ich glaub halt nicht das der einen bestrafen will oder so.. oder das er sagt der kommt in himmel der nicht . ich glaub einfach irgendwie das jeder in himmel kommt . oder neugeboren wird. auch viel. ich glaub drann ja und ?
Doch ich versteh Dich schon, aber es stimmt halt nicht das jeder in den Himmel kommt. Nur die die Jesus in Ihr Herz aufnehmen kommen zu Gott, die anderen leider nicht,Deshalb hat auch jeder das Recht sich dafür oder dagegen zu entscheiden. Er kann nicht jeden Menschen aufnehmen, der nicht an ihn glaubt, bzw. sich nicht für Jesus entscheidet. Aber ich denke es macht ihm was aus, denn er liebt alle menschen, und ist über jeden traurig, der sich gegen Ihn entscheidet. Er will niemanden bestrafen, er will das wir zu Ihm kommen, aber er kann niemanden dazu zwingen.
Das ist der springende Goldfisch in deiner Logik: Er KANN! Er ist Gott! Er kann mit einem Fingerschnippen Kühe dazu bringen mit texanischen Beutelratten zu kopulieren. Er ist Gott. Er kann das. Wenn du sagst, dass er das nicht kann, widerspricht das seiner Allmacht und macht dich zu einer Häretikerin, worauf laut Moses eine Runde Steinigen steht.
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Mr_Creeper - 28
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 11:40 Uhr
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Zitat von nadl28: Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von nadl28: Gott ist nicht sadistisch, er freut sich nicht über Leid und schmerzen und sonstigen schlimmen Sachen, die die Menschen sich gegenseitig antun, und er freute sich auch nicht Jesus leiden zu sehen, aber es war damals der einzige Weg. Er könnte jeden in den Himmel lassen oder auch nicht, aber dann würde er unsere Meinungsfreiheit und unsere Entscheidungsfreiheit, die der Mensch seit dem Sündenfall hat in Frage stellen. Dann wäre er ein Lügner, und das ist er nicht. Es macht Ihm keinen Spaß, das viele Menschen in die Hölle kommen, und ewig leiden. Es mag sadistisch aussehen, Gott ist aber trotzdem KEIN Sadist.
Sadistisch ist, wenn man sich freut am Schaden und Leid anderer, bzw anderen schaden und LKeid zufügt, und das tut Gott ja nicht.
Jesus ist für die Sünden der Menschen gestorben. Also hat Gott die Sünden durch Jesus´ Tod vergeben. Da er allmächtig ist, hätte er sie auch so vergeben können. Dennoch hat er seinen Sohn sterben lassen-->Sadistisch
Aber jetzt mal meine Erklärung dieser Dinge, die-meiner Meinung nach- weltlich und dadurch auch plausibler ist:
Ich bestreite nicht, dass es einen Jesus gegeben haben mag. Die "Wunder" die er gemacht hat, könnte man aber durch heutige Kenntnisse erklären. Zurück zum Thema: Jener Jesus predigte von der Allmacht seines Vaters, von der seine Anhänger begeistert und bezaubert waren. Sie dachten, dieser Jesus kann Rom stürzen, kann sie befreien, wegen der Allmacht seines Vaters können die Römer ihm nichts anhaben. Doch das alles trat nicht in Kraft. Die Römer schnappten sich Jesus und nagelten ihn ans Kreuz. Er starb, ohne dass der allmächtige Gott irgendwas unternommen hätte. Jetzt brauchten die gebeutelten Jesusanhänger natürlich Erklärungen. Die erste war, dass Jesus verraten wurde-was ich persönlich nicht glaube-. Und die zweite war, dass es natürlich Absicht Gottes war, Jesus sterben zu lassen. Wäre es nicht seine Absicht gewesen, hätte er es ja mit seiner Allmacht verhindern können. Also war es Absicht. Jetzt bleibt nur die Frage: wozu? Dann wird irgendeiner gesagt haben, dass er für ihre Sünden gestroben ist. Da das ganz praktisch war, da sie dadurch nebenbei noch ihr schlechtes Gewissen gelöscht hatten, nahmen sie das an, schrieben es in die Bibel und 2000 Jahre glaubt man immer noch dran.
Ja Gott konnte es verhindern, aber dann wäre der ganze Rettungsplan für die menschheit kaputtgegangen. Jesus hat das ganze für uns erlitten, und dafür bin ich ihm dankbar. es geht hier weniger um das leben auf der Erde als das was danach kommt. Ja es war absichtlich geplant von Gott. Du glaubst es ist nur so erfunden? Ich weiß das es stimmt.
HDTV ist jeden Cent wert!
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oLmazKi_55 
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 14:22 Uhr
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es gibt einen gott für alle die daran glauben verdammt nochmall -.-
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ThePusher
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 14:24 Uhr
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es gibt einen gut für leute die nicht an sich selbst glauben
ps: RELIGION IST HEILBAR !!!
hosen runter fäuste hoch !
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 14:48 Uhr
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Zitat von oLmazKi_55: es gibt einen gott für alle die daran glauben verdammt nochmall -.-
Wir reden über die Wirklichkeit nicht über persönliche Realitäten.
Denn dann müsste man mit der selbern Ernsthaftigkeit darüber diskutieren, wie alt Legolas werden würde, wenn herauskommen würde, dass sein Onkel dritten Grades mütterlicher Seits einen Schlaganfall hatte, wärend er Bilwis-Kraut rauchen in einem Schwanenboot über die großen Meere gefahren ist, während er Ulmo und Gandalf beim Kartenspielen über den Tisch gezogen hat.
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Betonkunst
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 14:55 Uhr
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Zitat von ThePusher: es gibt einen gut für leute die nicht an sich selbst glauben
ps: RELIGION IST HEILBAR !!!
hauptsache du glaubst 
das Röslein duftet noch
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Fee-_ - 32
Anfänger
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 15:28 Uhr
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Ich bin ehrlich ich glaube nicht das es einen Gott gib denn es passiert soviel elend auf der erde und soviele menschen verrecken in der scheiße. da kommt dann schon die frage wo ist dann hier gott. klar es müssen menschen sterben damit neue entstehn können oder so aber wenn gott jeden liebt warum lässt er dann die unschuldigen sterben ?
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 15:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2009 um 15:38 Uhr
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Zitat von Fee-_: Ich bin ehrlich ich glaube nicht das es einen Gott gib denn es passiert soviel elend auf der erde und soviele menschen verrecken in der scheiße. da kommt dann schon die frage wo ist dann hier gott. klar es müssen menschen sterben damit neue entstehn können oder so aber wenn gott jeden liebt warum lässt er dann die unschuldigen sterben ?
Gott könnte auch einfach ein Ass*** sein. Leid ist kein Indiz für oder gegen Gott, sondern nur für dessen Charakter, wenn es ihn geben sollte.
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Wundwasser - 20
Halbprofi
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 02.06.2009 um 15:48 Uhr
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Ich bin Atheist
Nein, es gibt nicht nur "Einen Gott"
gibt sogar ziemlich viele Allah, Gott him self, Buddah (iss glaub auch n Gott)
gibt ja auch genug Religionen
Ich persönlich bin der Meinung das Gott nicht existiert.
Ich persönlich bin außerdem der Meinung das die christliche Kirche ziemlich viel Mist gebaut hat in den letzten 2000 Jahren (Kreuzzüge, Hexenverbrennung, Bekehrung irgendwelcher "Gottlosen") und nebenher wird dem Volk eingetrichtert "Liebe deinen Nächsten"
Eigentlich ist es ja schon fast lächerlich an sowas zu glauben.
aber wer´s braucht ....wem´s hilft
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