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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Phil_pscht  - 33
Profi
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Dabei seit 04.2009
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:24 Uhr
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Wiederhole dich nicht ständig.
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:24 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Iluron: Zitat von jolina07:
Er beschwert sich nicht über die Entscheidungen. Er findets schade.
Das heißt er hat kein Groll gegen keinen einzigen Menschen gespürt, was auch immer sie getan haben? Na erklär das mal den Einwohnern von Sodom und Gomora.
Es hat ihn halt aufgeregt. Dich würds ja auch aufregen wenn du kinder haben würdest die genau wissen ,dass sie was machen, was du nicht willst
Ich würde mein Kind nach einer Begründung fragen. Wenn mein Kind sachlich dalegen kann, wieso es nicht das tut was ich will, dann wäre ich ein Idiot, wenn ich diese Erklärung nicht akzeptieren würde.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Luck3r - 39
Halbprofi
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:25 Uhr
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Man kann auch einen schönen Garten ansehen ohne gleich glauben zu müssen dass Feen darin wohnen^^
Wenn der Klügere ständig nachgibt, haben die Idioten das Sagen!
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-TeDdY_92- - 33
Experte
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:26 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von -TeDdY_92-:
Kurze Zwischenfrage, bist du stark gläubig?
was definierst du unter stark gläubig ? 
Gehst du Regelmäßig in das Haus Gottes?
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jolina07  - 32
Halbprofi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:27 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
Dann unterminierst du aber wieder den freien Willen.
In meinem Beispiel ist das erlaubt, da ich nicht an den freien Willen glaube.
Wenn aber Eva gewusst hätte, dass Gott nur das beste für sie wollte und trotzdem dagegen handelt, dann müsste sie etwas anderes getan haben, als sie gewollt hat, da ich ja schließlich egostisch handle.
Entweder wurde Eva also gezwungen, oder aber ihr war nicht klar, dass Gott nur gutes für sie will.
Wenn sie es nicht wusste, hat Gott sich missverständlich ausgedrückt und somit trifft Eva keine Schuld.
Sie wusste dass gott nur das beste für sie will. Es war ihre eigene entscheidung, auf die schlange bzw den Teufel zu hören und die frucht zu essen.
wenn ein kind geliebt werden will tut es ja auch nicht gerade das gegenteil von dem was es eig tun sollte, aber trotzdem passieren manchmal sachen, die das kind tut, die nicht so toll sind, weil die eltern es eig verboten haben. Im nachhinein findet es das kind dann genau so doof, dass es gegen die regeln verstoßen hat, weil eig wollte es das ja nicht( so als vergleich )
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:27 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von jolina07: Zitat von -TeDdY_92-:
Kurze Zwischenfrage, bist du stark gläubig?
was definierst du unter stark gläubig ?
Gehst du Regelmäßig in das Haus Gottes?
Wahrscheinlich, aber sie tritt sich nie die Schuhe ab.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:28 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von jolina07: Zitat von -TeDdY_92-:
Kurze Zwischenfrage, bist du stark gläubig?
was definierst du unter stark gläubig ?
Gehst du Regelmäßig in das Haus Gottes?
Wenn du unter haus gottes eine kirche oder so meinst ja schon
ich geh jeden sonntag in eine christliche gemeinde und es ist jedesmal aufs neue schön
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:28 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Iluron: Zitat von jolina07:
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
Dann unterminierst du aber wieder den freien Willen.
In meinem Beispiel ist das erlaubt, da ich nicht an den freien Willen glaube.
Wenn aber Eva gewusst hätte, dass Gott nur das beste für sie wollte und trotzdem dagegen handelt, dann müsste sie etwas anderes getan haben, als sie gewollt hat, da ich ja schließlich egostisch handle.
Entweder wurde Eva also gezwungen, oder aber ihr war nicht klar, dass Gott nur gutes für sie will.
Wenn sie es nicht wusste, hat Gott sich missverständlich ausgedrückt und somit trifft Eva keine Schuld.
Sie wusste dass gott nur das beste für sie will. Es war ihre eigene entscheidung, auf die schlange bzw den Teufel zu hören und die frucht zu essen.
wenn ein kind geliebt werden will tut es ja auch nicht gerade das gegenteil von dem was es eig tun sollte, aber trotzdem passieren manchmal sachen, die das kind tut, die nicht so toll sind, weil die eltern es eig verboten haben. Im nachhinein findet es das kind dann genau so doof, dass es gegen die regeln verstoßen hat, weil eig wollte es das ja nicht( so als vergleich )
Du machst dabei immer den gleichen logischen Fehler.
Das Kind hat ein Moralempfinden.
Woher soll Eva wissen, dass es besser ist, auf jemanden zu hören, der nur das beste für sie will? Sie kann es nicht, da sie keine Veranlassung hat, Gott zu vertrauen.
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:29 Uhr
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Zitat: Wahrscheinlich, aber sie tritt sich nie die Schuhe ab.
???
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:31 Uhr
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Zitat: Du machst dabei immer den gleichen logischen Fehler.
Das Kind hat ein Moralempfinden.
Woher soll Eva wissen, dass es besser ist, auf jemanden zu hören, der nur das beste für sie will? Sie kann es nicht, da sie keine Veranlassung hat, Gott zu vertrauen.
Wie wärs mit der Veranlassung, dass sie weiß dass er sie erschaffen hat? ich mein, sie wusste ja, dass wenn gott es nicht gewolt hätte dann hätte er sie ja auch nicht erschaffen
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-TeDdY_92- - 33
Experte
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:32 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von jolina07:
was definierst du unter stark gläubig ?
Gehst du Regelmäßig in das Haus Gottes?
Wenn du unter haus gottes eine kirche oder so meinst ja schon
ich geh jeden sonntag in eine christliche gemeinde und es ist jedesmal aufs neue schön
Ja, ich meine eine Kirche.
Was gefällt dir so gut am Gottesdienst?
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:33 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Du machst dabei immer den gleichen logischen Fehler.
Das Kind hat ein Moralempfinden.
Woher soll Eva wissen, dass es besser ist, auf jemanden zu hören, der nur das beste für sie will? Sie kann es nicht, da sie keine Veranlassung hat, Gott zu vertrauen.
Wie wärs mit der Veranlassung, dass sie weiß dass er sie erschaffen hat? ich mein, sie wusste ja, dass wenn gott es nicht gewolt hätte dann hätte er sie ja auch nicht erschaffen
Gott hat sie so erschaffen, dass sie die Möglichkeit hatte, gegen seinen Willen zu handeln.
Es wäre also ein logischer Gedanke, dass er wollte, dass sie tut, was er nicht will.
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Barbarossa80 - 46
Profi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:33 Uhr
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Zitat: Ich denke schon, dass außerhalb des Universums Logik existiert. Vllt. nicht die, die wir als fundamentale Logik betrachten, aber evtl, eine Logik die wir nur als theoretisches Modell kennen. Selbst in der Mathematik sind noch nicht sehr viele Logiken wirklich gründlich ausgereizt.Die erste Logik ist relativ breitgetreten, da sie der Spielplatz für die Schulmathematik ist, aber bereits bei Logik II gibt es shcon große Lücken.
Für mich war Schulmathematik schon ein Graus.
Ich finds aber interessant, dass unsere Diskussionen immer ganz schnell beim Kern der Sache landen. Leider meist ohne konkretes Ergebnis, aber muss ja net sein.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:35 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat: Ich denke schon, dass außerhalb des Universums Logik existiert. Vllt. nicht die, die wir als fundamentale Logik betrachten, aber evtl, eine Logik die wir nur als theoretisches Modell kennen. Selbst in der Mathematik sind noch nicht sehr viele Logiken wirklich gründlich ausgereizt.Die erste Logik ist relativ breitgetreten, da sie der Spielplatz für die Schulmathematik ist, aber bereits bei Logik II gibt es shcon große Lücken.
Für mich war Schulmathematik schon ein Graus.
Ich finds aber interessant, dass unsere Diskussionen immer ganz schnell beim Kern der Sache landen. Leider meist ohne konkretes Ergebnis, aber muss ja net sein.
Ein einfaches Beispiel, um zu zeigen, woran die erste Logik scheitert, die zweite aber nicht:
1 : 0 = ?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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-TeDdY_92- - 33
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:36 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Barbarossa80: Zitat: Ich denke schon, dass außerhalb des Universums Logik existiert. Vllt. nicht die, die wir als fundamentale Logik betrachten, aber evtl, eine Logik die wir nur als theoretisches Modell kennen. Selbst in der Mathematik sind noch nicht sehr viele Logiken wirklich gründlich ausgereizt.Die erste Logik ist relativ breitgetreten, da sie der Spielplatz für die Schulmathematik ist, aber bereits bei Logik II gibt es shcon große Lücken.
Für mich war Schulmathematik schon ein Graus.
Ich finds aber interessant, dass unsere Diskussionen immer ganz schnell beim Kern der Sache landen. Leider meist ohne konkretes Ergebnis, aber muss ja net sein.
Ein einfaches Beispiel, um zu zeigen, woran die erste Logik scheitert, die zweite aber nicht:
1 : 0 = ?
Die Schulmathematik sagt: "Unmöglich"
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