jolina07  - 32
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:43 Uhr
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Zitat: Wie erkennst du, was schlecht ist?
Wie bewertest du was gut und was schlecht ist?
Es muss ja irgend eine Richtschnur geben.
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist 
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Iluron  - 38
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2009 um 15:48 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Wie erkennst du, was schlecht ist?
Wie bewertest du was gut und was schlecht ist?
Es muss ja irgend eine Richtschnur geben.
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist
Hm, dann hast du einfach nur ein Wort durch ein anderes ersetzt.
Woher weist du, was richtig und was falsch ist?
In der Logik ist das eindeutig geregelt. Was der Ausgangsbedingung widerspricht, ist logisch falsch.
Das Wort Gottes ist aber keine Anfangsbedingung. Die einzige Anfangsbedingung die wir haben, ist die Existenz.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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jolina07 - 32
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:50 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Wie erkennst du, was schlecht ist?
Wie bewertest du was gut und was schlecht ist?
Es muss ja irgend eine Richtschnur geben.
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist
Hm, dann hast du einfach nur ein Wort durch ein anderes ersetzt.
Woher weist du, was richtig und was falsch ist?
In der Logik ist das eindeutig geregelt. Was der Ausgangsbedingung widerspricht, ist logisch falsch.
Das Wort Gottes ist aber keine Anfangsbedingungen. Die einzige Anfangsbedingung die wir haben, ist die Existenz.
ne ich hab kein wort ersetzt ich hab dis wort sünde definiert
woher ich weiß was richtig und falsch ist? zum ersten mal ein paar dinge anhand von der bibel und dann kommts immer auf die situation drauf an
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:51 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Iluron: Zitat von jolina07:
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist
Hm, dann hast du einfach nur ein Wort durch ein anderes ersetzt.
Woher weist du, was richtig und was falsch ist?
In der Logik ist das eindeutig geregelt. Was der Ausgangsbedingung widerspricht, ist logisch falsch.
Das Wort Gottes ist aber keine Anfangsbedingungen. Die einzige Anfangsbedingung die wir haben, ist die Existenz.
ne ich hab kein wort ersetzt ich hab dis wort sünde definiert
woher ich weiß was richtig und falsch ist? zum ersten mal ein paar dinge anhand von der bibel und dann kommts immer auf die situation drauf an
Stell dir vor du bist Eva und stehst vor dem Baum der Erkenntnis.
Was hält dich davon ab, davon zu essen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Sundown73 - 53
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:52 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Zitat von deu_TS_cha: ich glaub doch eher an die wissenschaft anstatt an gott...
aber es gibt sachen die kann nicht mal die wissenschaft erklären!
Was sind das dan für temen?
Ja klar, aber die Religion kann es bis die Wissenschaft kommt und es endlich richtig stellen kann!
Glauben bedeutet immerhin nicht wissen!
Und die Erde ist doch eine Scheibe wie es die Religionen schon immer behauptet haben und die Erde ist der Mittelpunkt des Universums,....
Wenn es einen Gott geben würde, dann würde er mit Sicherheit hin und wieder persönlich vorbeischauen und "seine" Menschen nicht im Unklaren lassen. Solange er dies nicht tut existiert er auch nicht!
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:52 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Wie erkennst du, was schlecht ist?
Wie bewertest du was gut und was schlecht ist?
Es muss ja irgend eine Richtschnur geben.
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist
Hm, dann hast du einfach nur ein Wort durch ein anderes ersetzt.
Woher weist du, was richtig und was falsch ist?
In der Logik ist das eindeutig geregelt. Was der Ausgangsbedingung widerspricht, ist logisch falsch.
Das Wort Gottes ist aber keine Anfangsbedingung. Die einzige Anfangsbedingung die wir haben, ist die Existenz.
Ja, eigenltich er hat recht. Wer sagt uns was richtig und was falsch ist. An welchen Richtwert sollen wir uns halten.
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jolina07 - 32
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:52 Uhr
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Zitat: Stell dir vor du bist Eva und stehst vor dem Baum der Erkenntnis.
Was hält dich davon ab, davon zu essen.
Das Gott gesagt hat, ich soll es nicht tun
Es hat schließlich genug andere Bäume. Da brauch ich nicht genau das machen, von dem mir gott gesagt hat, dass es falch ist
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Barbarossa80 - 46
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:53 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Barbarossa80: Adam und Eva wussten auch, dass der Apfel verboten war. Sie wussten zwar nicht um die Konsequenz der Zuwiderhandlung, aber das Gesetz war da. Ein Roboter kennt auch kein Gut und Böse. Wenn ich ihm aber eine Sprachsteuerung einbaue und sage, dass er bei der Lichtschranke anhanten muss, dann kann er sich dem nur mit freiem Willen widersetzen.
Das letzte Argument von dir ist gut, da wirds kritisch. Vielleicht können da die "bibelfesten" Diskutanten wie Kifferkind, Iluron oder unsere Freunde von der Kreationistenfraktion weiterhelfen. Ich glaube aber es gibt keine Stelle in der Bibel, die Gott als allgnädig bezeichnet. Gnade war meines Wissens immer an Bedingungen geknüpft.
Es geht hier ja explizit um die Widersprüche des in der Bibel erwähnten Gottes, nicht um einen imaginären, über den man nichts weiß.
Naja das Problem bei Adam und Eva war, dass sie die Möglichkeit haben, gegen Gesetze zu verstoßen, aber kein Empfinden dafür haben, dass es falsch (eben böse) sein könnte.
Ein Roboter ist an Logik gebunden. widerspricht eine Aktion seiner Programmierung, kann er sich nicht willentlich darüber hinwegsetzen.
Mann kann diese Programmierung mit den körperlichen Einschränkungen des Menschen vergleichen.
Ein Mensch würde nie auf die Idee kommen, von sich aus über die chinesische Mauer zu springen, schlicht weil er es nicht kann.
Diese Bedingungen kann er nicht verändern, er kann höchstens adaptiv arbeiten aber darum geht es ja gerade nicht.
Der Punkt ist. Ein freier Wille, ohne ethischer Maßststab kann nicht falsch handeln, da er "falsch" nicht festlegen kann.
PS: Im Christentum gilt: Vergeben wird, wer nach Vergebung sucht.
Der Apfelbaum heißt in der Bibel ja nicht umsonst Baum der Erkenntnis. Das Böse war somit nicht Ursache der Handlung, sondern die Wirkung. Adam und Eva erkannten also, dass es möglich war, etwas Verbotenes zu tun (und damit böse zu handeln). Gott hat also nicht die Entscheidung bestraft, sondern die Wirkung. Für die Entscheidung konnte er sie moralisch zwar nicht verantwortlich machen, weil die beiden damals noch keine Moral kannen, für die Wirkung aber schon. Ob es jetzt rechtens war, sie deshalb rauszuwerfen, ist wiederum eine moralische Frage, keine logische.
Das mit der Vergebung ist auch wieder ein ziemlich schwammig definiertes Etwas. Heißt das, es reicht, wenn ich um Vergebung bitte, oder muss ich aktiv Suchen, also die Gebote erfüllen?
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:53 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Stell dir vor du bist Eva und stehst vor dem Baum der Erkenntnis.
Was hält dich davon ab, davon zu essen.
Das Gott gesagt hat, ich soll es nicht tun
Es hat schließlich genug andere Bäume. Da brauch ich nicht genau das machen, von dem mir gott gesagt hat, dass es falch ist
Wenn ich dir sage, hör auf zu Atmen. Tust du das?
Nur weil jemand etwas verlang, wird es noch nicht zum Gesetz.
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:54 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat:
ich würde es so defineren: wenn man etwas bewusst falsch macht von dem man genau weiß dass es nicht richtig ist
Hm, dann hast du einfach nur ein Wort durch ein anderes ersetzt.
Woher weist du, was richtig und was falsch ist?
In der Logik ist das eindeutig geregelt. Was der Ausgangsbedingung widerspricht, ist logisch falsch.
Das Wort Gottes ist aber keine Anfangsbedingungen. Die einzige Anfangsbedingung die wir haben, ist die Existenz.
ne ich hab kein wort ersetzt ich hab dis wort sünde definiert
woher ich weiß was richtig und falsch ist? zum ersten mal ein paar dinge anhand von der bibel und dann kommts immer auf die situation drauf an
Das heißt du entscheidest selber was richtig und was falsch ist?
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:55 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Stell dir vor du bist Eva und stehst vor dem Baum der Erkenntnis.
Was hält dich davon ab, davon zu essen.
Das Gott gesagt hat, ich soll es nicht tun
Es hat schließlich genug andere Bäume. Da brauch ich nicht genau das machen, von dem mir gott gesagt hat, dass es falch ist
Wenn ich dir sage, hör auf zu Atmen. Tust du das?
Nur weil jemand etwas verlang, wird es noch nicht zum Gesetz.
nein, aber es liegt daran, dass wenn du das sagen würdest es etwas völlig anderes ist, wie wenn GOTT es sagt.
wenn gott wollen würde dass ich aufhören soll zu atmen, würd ers halt einfach so passiern lassen
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Dark-Ghetto1 - 37
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:56 Uhr
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nö gibts nicht hatt mit mir noch keinen geraucht
$$$ Aggressiv sein ist das beste $$$
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:57 Uhr
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Zitat von jolina07: nein, aber es liegt daran, dass wenn du das sagen würdest es etwas völlig anderes ist, wie wenn GOTT es sagt.
wenn gott wollen würde dass ich aufhören soll zu atmen, würd ers halt einfach so passiern lassen
Na gut wenn das so ist, wieso hat er dann passieren lassen, dass Eva vom Baum nascht? Laut deiner Logik hätte das nicht passiere dürfen :)
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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jolina07 - 32
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:59 Uhr
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Zitat: Das heißt du entscheidest selber was richtig und was falsch ist?
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nein. Ich frag was gott davon hält ( ich zumindest
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Menari - 31
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 15:59 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: nein, aber es liegt daran, dass wenn du das sagen würdest es etwas völlig anderes ist, wie wenn GOTT es sagt.
wenn gott wollen würde dass ich aufhören soll zu atmen, würd ers halt einfach so passiern lassen
Na gut wenn das so ist, wieso hat er dann passieren lassen, dass Eva vom Baum nascht? Laut deiner Logik hätte das nicht passiere dürfen :)
sie hatte die freie wahl und konnte selbst entscheiden wa sie tut
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