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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Iluron  - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:01 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Das heißt du entscheidest selber was richtig und was falsch ist?
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nein. Ich frag was gott davon hält ( ich zumindest 
Wieso sollte das einen Menschen interessieren? Wieso sollte er die Meinung eines anderen, als die von sich selbst überhaupt wahrnehmen? Dafür gibt es keine Veranlassung.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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jolina07  - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:05 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: nein, aber es liegt daran, dass wenn du das sagen würdest es etwas völlig anderes ist, wie wenn GOTT es sagt.
wenn gott wollen würde dass ich aufhören soll zu atmen, würd ers halt einfach so passiern lassen
Na gut wenn das so ist, wieso hat er dann passieren lassen, dass Eva vom Baum nascht? Laut deiner Logik hätte das nicht passiere dürfen :)
Weil Gott ihnen trotzdem einen freien willen gegeben hat entscheidungen zu treffen.
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schus_killer - 33
Anfänger
(offline)
Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2009 um 16:07 Uhr
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Also ich bin der Meinung dass jeder für sich selbst entscheiden muss ob es einen Gott gibt! Wers nicht glauben will, der glaubt es nicht, egal wie viele Sachen dafür sprechen!! ich selber glaube an Gott und habe auch erfahren was es heißt Gottes Liebe zu spüren!
Aber da muss jeder seine eigene Erfahrung und Erkenntnis haben!!!
alle leben unter dem selben Himmel, aber nicht alle haben den selben Horizont
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Iluron - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
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Beiträge
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:07 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: nein, aber es liegt daran, dass wenn du das sagen würdest es etwas völlig anderes ist, wie wenn GOTT es sagt.
wenn gott wollen würde dass ich aufhören soll zu atmen, würd ers halt einfach so passiern lassen
Na gut wenn das so ist, wieso hat er dann passieren lassen, dass Eva vom Baum nascht? Laut deiner Logik hätte das nicht passiere dürfen :)
Weil Gott ihnen trotzdem einen freien willen gegeben hat entscheidungen zu treffen.
Na anscheinend ja nicht, denn wäre er wirklich so gütig und hätte einen vollkommenen freien Willen geschenkt, dann dürfte er sich nicht über die Entscheidungen beschweren, die daraus erwachsen.
Das ist so, als ob ich einem Kind ein nukleares Waffenarsenal schenke, das mit einem Knopfdruck aktiviert wird, und mich dann darüber wundere dass es draufdrückt.
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Barbarossa80 - 46
Profi
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:07 Uhr
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Zitat:
Es wird doch aber behauptet, dass Gott allwissend sei, dann müsste er dies auch gewusst haben. Sagt man nun aber er habe es nicht gewusst ist das dann nicht nur unlogisch, sondern per Definition unmöglich.
Das ist wie das Stein-Paradoxon: Kann Gott einen freien Willen erschaffen, der so frei ist, dass er ihn nicht vorhersehen kann..
Das ist wie beim Stein nur möglich, wenn Gott im Moment der Schaffung seine Allwissenheit aufgibt. Fortan wäre er also nichtmehr allwissend gewesen.
Zitat:
Sie wussten aber nicht um die Bedeutung und die Konsequenzen eines Verbotes, oder konnten sie zumindest nicht verstehen. Analog dazu heute ist es wenn man jemanden nicht verurteilt wegen Unzurechnungsfähigkeit.. Und diese Leute bekommen entweder keine oder mildere Strafen, nicht besonders harte.. Beim Roboter wäre es was anderes, denn er hat ja keinen freien Willen. Hätte er dies, würde er sich wahrscheinlich auch irendwann über das Verbot hinwegsetzen, da er es ja nicht verstehen kann, und er vielleicht schneller bei dem wäre was er tun möcte, wenn er die Lichtschranke einfach ignoriert..
Zitat:
Ja, dann warte ich mal auf Iluron oder so, wobei ich auch einigermaßen Bibelfest bin ^^
Ich kürze mal ein bissel die Zitate, sonst wirds zu lang 
Das Steinparadoxon habe ich doch bereits (selbst) zu Beginn der Diskussion aufgegriffen. Du kannst an dieser Stelle nicht mehr mit Logik argumentieren, weil Gott theoretisch unlogisch sein könnte. Die Bibel schließt einen unlogischen Gott nicht aus, also ist das kein Widerspruch. Das ist nur dann ein Widerspruch, wenn Logik etwas so Fondamentales wie Transzendenz selbst ist. Ob Logik außerhalb unseres Universums überhaupt existiert ist aber nicht geklärt.
Das ist schon wieder ein moralisches Argument. Was rechtens ist und was nicht, entscheidet in diesem Fall leider ausschließlich Gott.
Oh, OK, wusste nicht, dass du die Bibel auch so gut drauf hast 
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jolina07 - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:08 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Das heißt du entscheidest selber was richtig und was falsch ist?
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nein. Ich frag was gott davon hält ( ich zumindest
Wieso sollte das einen Menschen interessieren? Wieso sollte er die Meinung eines anderen, als die von sich selbst überhaupt wahrnehmen? Dafür gibt es keine Veranlassung.
Das ist genau so wie wenn du fragst warum es ein kind dass auf seine eltern hört interessieren sollte was sie sagen.
Weil Gott außerdem nur das Beste für einen will. Da frag ich doch nach seinem willen
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:10 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat:
Es wird doch aber behauptet, dass Gott allwissend sei, dann müsste er dies auch gewusst haben. Sagt man nun aber er habe es nicht gewusst ist das dann nicht nur unlogisch, sondern per Definition unmöglich.
Das ist wie das Stein-Paradoxon: Kann Gott einen freien Willen erschaffen, der so frei ist, dass er ihn nicht vorhersehen kann..
Das ist wie beim Stein nur möglich, wenn Gott im Moment der Schaffung seine Allwissenheit aufgibt. Fortan wäre er also nichtmehr allwissend gewesen. Zitat:
Sie wussten aber nicht um die Bedeutung und die Konsequenzen eines Verbotes, oder konnten sie zumindest nicht verstehen. Analog dazu heute ist es wenn man jemanden nicht verurteilt wegen Unzurechnungsfähigkeit.. Und diese Leute bekommen entweder keine oder mildere Strafen, nicht besonders harte.. Beim Roboter wäre es was anderes, denn er hat ja keinen freien Willen. Hätte er dies, würde er sich wahrscheinlich auch irendwann über das Verbot hinwegsetzen, da er es ja nicht verstehen kann, und er vielleicht schneller bei dem wäre was er tun möcte, wenn er die Lichtschranke einfach ignoriert.. Zitat:
Ja, dann warte ich mal auf Iluron oder so, wobei ich auch einigermaßen Bibelfest bin ^^
Ich kürze mal ein bissel die Zitate, sonst wirds zu lang
Das Steinparadoxon habe ich doch bereits (selbst) zu Beginn der Diskussion aufgegriffen. Du kannst an dieser Stelle nicht mehr mit Logik argumentieren, weil Gott theoretisch unlogisch sein könnte. Die Bibel schließt einen unlogischen Gott nicht aus, also ist das kein Widerspruch. Das ist nur dann ein Widerspruch, wenn Logik etwas so Fondamentales wie Transzendenz selbst ist. Ob Logik außerhalb unseres Universums überhaupt existiert ist aber nicht geklärt.
Das ist schon wieder ein moralisches Argument. Was rechtens ist und was nicht, entscheidet in diesem Fall leider ausschließlich Gott.
Oh, OK, wusste nicht, dass du die Bibel auch so gut drauf hast
Ich denke schon, dass außerhalb des Universums Logik existiert. Vllt. nicht die, die wir als fundamentale Logik betrachten, aber evtl, eine Logik die wir nur als theoretisches Modell kennen. Selbst in der Mathematik sind noch nicht sehr viele Logiken wirklich gründlich ausgereizt.Die erste Logik ist relativ breitgetreten, da sie der Spielplatz für die Schulmathematik ist, aber bereits bei Logik II gibt es shcon große Lücken.
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Iluron - 38
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:12 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Iluron: Zitat von jolina07:
nein. Ich frag was gott davon hält ( ich zumindest
Wieso sollte das einen Menschen interessieren? Wieso sollte er die Meinung eines anderen, als die von sich selbst überhaupt wahrnehmen? Dafür gibt es keine Veranlassung.
Das ist genau so wie wenn du fragst warum es ein kind dass auf seine eltern hört interessieren sollte was sie sagen.
Weil Gott außerdem nur das Beste für einen will. Da frag ich doch nach seinem willen
Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:16 Uhr
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Zitat: Na anscheinend ja nicht, denn wäre er wirklich so gütig und hätte einen vollkommenen freien Willen geschenkt, dann dürfte er sich nicht über die Entscheidungen beschweren, die daraus erwachsen.
Er beschwert sich nicht über die Entscheidungen. Er findets schade.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:17 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Na anscheinend ja nicht, denn wäre er wirklich so gütig und hätte einen vollkommenen freien Willen geschenkt, dann dürfte er sich nicht über die Entscheidungen beschweren, die daraus erwachsen.
Er beschwert sich nicht über die Entscheidungen. Er findets schade.
Das heißt er hat kein Groll gegen keinen einzigen Menschen gespürt, was auch immer sie getan haben? Na erklär das mal den Einwohnern von Sodom und Gomora.
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:18 Uhr
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Zitat: Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
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-TeDdY_92- - 33
Experte
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:19 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
Kurze Zwischenfrage, bist du stark gläubig?
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jolina07 - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:21 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von jolina07: Zitat: Na anscheinend ja nicht, denn wäre er wirklich so gütig und hätte einen vollkommenen freien Willen geschenkt, dann dürfte er sich nicht über die Entscheidungen beschweren, die daraus erwachsen.
Er beschwert sich nicht über die Entscheidungen. Er findets schade.
Das heißt er hat kein Groll gegen keinen einzigen Menschen gespürt, was auch immer sie getan haben? Na erklär das mal den Einwohnern von Sodom und Gomora.
Es hat ihn halt aufgeregt. Dich würds ja auch aufregen wenn du kinder haben würdest die genau wissen ,dass sie was machen, was du nicht willst
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jolina07 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:21 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von jolina07: Zitat: Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
Kurze Zwischenfrage, bist du stark gläubig?
was definierst du unter stark gläubig ?
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Iluron - 38
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 22.05.2009 um 16:22 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat: Ein Kind hört auf seine Eltern, weil Kinder die nicht auf ihre Eltern gehört haben, von der Evolution ausgesondert wurden.
Diese Terrorkinder, die der Supernanny ihren Beruf ermöglichen, gibt es erst, seit der Mensch seine Umwelt kontrolliert.
Es ist ein natürlicher Prozess, dass ein Kind sich nicht gegen den Willen seiner Eltern stellt, um mit dem Tiger zu schmusen.
siehst. nach deiner theorie is das ja ganz genau richtig: wir sind die kinder eines liebenden Vaters.Ich kann seine Verbote bzw Gebote aktzeptieren oder ablehnen. Aber ich akzeptiere sie lieber, weil ich weiß dass gott nur das beste für mich möchte
Dann unterminierst du aber wieder den freien Willen.
In meinem Beispiel ist das erlaubt, da ich nicht an den freien Willen glaube.
Wenn aber Eva gewusst hätte, dass Gott nur das beste für sie wollte und trotzdem dagegen handelt, dann müsste sie etwas anderes getan haben, als sie gewollt hat, da ich ja schließlich egostisch handle.
Entweder wurde Eva also gezwungen, oder aber ihr war nicht klar, dass Gott nur gutes für sie will.
Wenn sie es nicht wusste, hat Gott sich missverständlich ausgedrückt und somit trifft Eva keine Schuld.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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