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Gibt es einen Gott?

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Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 16:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 16:55 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:

Schau dir das mal an: Zirkelschluss
Lies dir dann meine Argumentation nochmal durch und schätze dann wieder die Wahrscheinlichkeit ein.

Mal davon abgesehn , das ich wikipedia meist für Bullshit halte , weil in jedem Artikel erstmal 5 Wörter vorkommen , die ich nicht verstehe , ist die Wahrscheinlichkeit das Heinzelmännchen existieren , nach wie vor , ebenso groß wie die , das Gott existiert.
Nachdemk wir ausser diesen Büchern nichts über das heweilige Wissen , können wir entweder davon ausgehen , das der Autor uns nicht belügt , oder dass er sich da was zusammengedichtet hat. Wir wissen nicht mehr.


Du verwechselst die Wahrscheinlichkeit der möglichen Ergebnisse mit der Anzahl der möglichen Ergebnisse. Da es nur zwei Möglichkeiten gibt (Gott existiert / Gott existiert nicht), hast du eine Chance von 50% das richtige zu treffen, wenn du dich willkürlich entscheidest. Auf das Beispiel des 100mLäufers übertragen hieße das, dass du auf den Ausgang des Rennens wettest, ohne zu wissen, dass es sich bei deinem Gegner um einen Olympiasieger handelt. Wenn du allerdngs weißt, dass dein Gegner dich, wenn keine unvorhergesehenen Dinge passieren (er stürzt...) in Grund und Boden laufen wird, dann ist deine Siegchance auf einmal genau so klein, wie die Summe der Wahrscheinlichkeiten, dass etwas Unvorhergesehenes passiert. Diese ist seeehr klein. Wenn ich unter diesen Voraussetzungen wette, dann treffe ich, wenn ich auf den Olympiasieger setze, zu 99% das richtige Ergebnis.


cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 16:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 17:01 Uhr

Zitat von matze1990:


Denk dir mal was aus, was du für absolut unwahrscheinlich hältst. (Irgendein fiktives Wesen)
So und jetzt schreibe ich ein Buch über dieses Wesen. Nach deiner Logik gibt es dieses Wesen jetzt zu 50%!

Mit diesen 50% meinte ich , das man nicht widerlegen kann , das es solch ein Wesen gibt. Es stimmt , ich wäre mir zu dieser Wahrscheinlichkeit sicher , insofern ich nicht mehr darüber weiß wie du dieses Buch geschrieben hast , unter welchen Vorwänden usw.

Zitat von Barbarossa80:

Auf das Beispiel des 100mLäufers übertragen hieße das, dass du auf den Ausgang des Rennens wettest, ohne zu wissen, dass es sich bei deinem Gegner um einen Olympiasieger handelt.
Eben , ich weiß ncihts üner diesen Läufer. Und dann hieße das , entweder er ist besser als ich , oder er ist schlechter als ich. Wenn er besser ist verliere ich , wenn er schlechter ist , gewinne ich.
Ich weiß auch nicht mehr über die Bücher , nur was sie aussagen.

Sie dürfen jetzt lachen.

matze1990 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
326 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 17:21 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:


Denk dir mal was aus, was du für absolut unwahrscheinlich hältst. (Irgendein fiktives Wesen)
So und jetzt schreibe ich ein Buch über dieses Wesen. Nach deiner Logik gibt es dieses Wesen jetzt zu 50%!

Mit diesen 50% meinte ich , das man nicht widerlegen kann , das es solch ein Wesen gibt. Es stimmt , ich wäre mir zu dieser Wahrscheinlichkeit sicher , insofern ich nicht mehr darüber weiß wie du dieses Buch geschrieben hast , unter welchen Vorwänden usw.

Zitat von Barbarossa80:

Auf das Beispiel des 100mLäufers übertragen hieße das, dass du auf den Ausgang des Rennens wettest, ohne zu wissen, dass es sich bei deinem Gegner um einen Olympiasieger handelt.
Eben , ich weiß ncihts üner diesen Läufer. Und dann hieße das , entweder er ist besser als ich , oder er ist schlechter als ich. Wenn er besser ist verliere ich , wenn er schlechter ist , gewinne ich.
Ich weiß auch nicht mehr über die Bücher , nur was sie aussagen.


Unter 50% versteht man aber, dass beide Chancen genau gleich groß sind. Das sind sie aber nicht.
Nur weil ich behaupte etwas (Drehende Teekanne im Weltall; 5-Äugige Monster, Feen im Erdinneren, Wichtelmänner, ...) exisitiere, existiert das nicht zu 50%. Das hieße (stochastisch) nämlich, dass (im Schnitt) 2 dieser 4 genannten Dinge existieren, was aber wirklich Blödsinn ist. Nicht alles was ich mir ausdenken, aber nicht beweisen kann, existiert deshalb auch zu 50%.

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 17:28 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:


Denk dir mal was aus, was du für absolut unwahrscheinlich hältst. (Irgendein fiktives Wesen)
So und jetzt schreibe ich ein Buch über dieses Wesen. Nach deiner Logik gibt es dieses Wesen jetzt zu 50%!

Mit diesen 50% meinte ich , das man nicht widerlegen kann , das es solch ein Wesen gibt. Es stimmt , ich wäre mir zu dieser Wahrscheinlichkeit sicher , insofern ich nicht mehr darüber weiß wie du dieses Buch geschrieben hast , unter welchen Vorwänden usw.

Zitat von Barbarossa80:

Auf das Beispiel des 100mLäufers übertragen hieße das, dass du auf den Ausgang des Rennens wettest, ohne zu wissen, dass es sich bei deinem Gegner um einen Olympiasieger handelt.
Eben , ich weiß ncihts üner diesen Läufer. Und dann hieße das , entweder er ist besser als ich , oder er ist schlechter als ich. Wenn er besser ist verliere ich , wenn er schlechter ist , gewinne ich.
Ich weiß auch nicht mehr über die Bücher , nur was sie aussagen.


Du weißt aber, welche Eigenschaften Gott und den Heinzelmännchen zugeschrieben werden und musst deine erwartete Wahrscheinlichkeit abwägen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit darf man erwarten, dass Gott genau so existiert, wie in den Büchern beschrieben? Du kannst deine Erwartungen nur anhand alltäglicher Erfahungen messen, und es deutet im Alltag nichts darauf hin, dass es transzendente Wesen gibt, dein Erwartungswert ist also praktisch Null. Wenn du also unter diesen Voraussetzungen auf die Nichtexistenz setzt, dann trffst du zu praktisch 100% die richtige Entscheidung. Es bleibt natürlich eine Restunsicherheit bestehen, aber dieser Entscheidungsweg hat etwas mit Vernunft zu tun, nicht mit Wissen. Es ist nach alltäglicher Erfahrung vernünftiger, Gottes Existentz nicht anzunehmen.
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 17:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 17:37 Uhr

Zitat von matze1990:


Unter 50% versteht man aber, dass beide Chancen genau gleich groß sind. Das sind sie aber nicht.
Nur weil ich behaupte etwas (Drehende Teekanne im Weltall; 5-Äugige Monster, Feen im Erdinneren, Wichtelmänner, ...) exisitiere, existiert das nicht zu 50%. Das hieße (stochastisch) nämlich, dass (im Schnitt) 2 dieser 4 genannten Dinge existieren, was aber wirklich Blödsinn ist. Nicht alles was ich mir ausdenken, aber nicht beweisen kann, existiert deshalb auch zu 50%.

Gut , dann hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Aber was ich damit sagen wollte , du kannst es nicht beweisen , und du kannst es nicht widerlegen. Leute die an Gott glauben , glauben an ihn obwohl sie sich nicht sicher sein können , und Atheisten stempeln etwas als falsch ab , das sie aber nicht widerlegen können. Beide nehmen nur an => Agnostizismus (zumindest das was ich darunter verstehe) Rules ! ^^
So ich geh dann mal mein RL pflegen.

Zitat von Barbarossa80:

Du weißt aber, welche Eigenschaften Gott und den Heinzelmännchen zugeschrieben werden und musst deine erwartete Wahrscheinlichkeit abwägen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit darf man erwarten, dass Gott genau so existiert, wie in den Büchern beschrieben? Du kannst deine Erwartungen nur anhand alltäglicher Erfahungen messen, und es deutet im Alltag nichts darauf hin, dass es transzendente Wesen gibt, dein Erwartungswert ist also praktisch Null. Wenn du also unter diesen Voraussetzungen auf die Nichtexistenz setzt, dann trffst du zu praktisch 100% die richtige Entscheidung. Es bleibt natürlich eine Restunsicherheit bestehen, aber dieser Entscheidungsweg hat etwas mit Vernunft zu tun, nicht mit Wissen. Es ist nach alltäglicher Erfahrung vernünftiger, Gottes Existentz nicht anzunehmen.

Wie bereits gesagt , habe ich nur die Eigenschaften , die in diesem Buch beschrieben werden , und von denen weiß ich auch nicht , ob sie stimmen.

Sie dürfen jetzt lachen.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 17:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 17:43 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:


Unter 50% versteht man aber, dass beide Chancen genau gleich groß sind. Das sind sie aber nicht.
Nur weil ich behaupte etwas (Drehende Teekanne im Weltall; 5-Äugige Monster, Feen im Erdinneren, Wichtelmänner, ...) exisitiere, existiert das nicht zu 50%. Das hieße (stochastisch) nämlich, dass (im Schnitt) 2 dieser 4 genannten Dinge existieren, was aber wirklich Blödsinn ist. Nicht alles was ich mir ausdenken, aber nicht beweisen kann, existiert deshalb auch zu 50%.

Gut , dann hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Aber was ich damit sagen wollte , du kannst es nicht beweisen , und du kannst es nicht widerlegen. Leute die an Gott glauben , glauben an ihn obwohl sie sich nicht sicher sein können , und Atheisten stempeln etwas als falsch ab , das sie aber nicht widerlegen können. Beide nehmen nur an => Agnostizismus (zumindest das was ich darunter verstehe) Rules ! ^^
So ich geh dann mal mein RL pflegen.

Zitat von Barbarossa80:

Du weißt aber, welche Eigenschaften Gott und den Heinzelmännchen zugeschrieben werden und musst deine erwartete Wahrscheinlichkeit abwägen. Mit welcher Wahrscheinlichkeit darf man erwarten, dass Gott genau so existiert, wie in den Büchern beschrieben? Du kannst deine Erwartungen nur anhand alltäglicher Erfahungen messen, und es deutet im Alltag nichts darauf hin, dass es transzendente Wesen gibt, dein Erwartungswert ist also praktisch Null. Wenn du also unter diesen Voraussetzungen auf die Nichtexistenz setzt, dann trffst du zu praktisch 100% die richtige Entscheidung. Es bleibt natürlich eine Restunsicherheit bestehen, aber dieser Entscheidungsweg hat etwas mit Vernunft zu tun, nicht mit Wissen. Es ist nach alltäglicher Erfahrung vernünftiger, Gottes Existentz nicht anzunehmen.

Wie bereits gesagt , habe ich nur die Eigenschaften , die in diesem Buch beschrieben werden , und von denen weiß ich auch nicht , ob sie stimmen.


Wenn ich dir sage, dass der Mann, gegen den du läufst, der Olympiasieger ist, weißt du auch nicht, ob das stimmt. Wenn du aber auf den Ausgang des Rennens wetten musst, würdest du diese Information nicht miteinbeziehen? Das hat auch wieder etwas mit Vernunft zu tun.
Zweitens geht es um Glaubwürdigkeit. Ich könnte dich anlügen. Wie glaubwürdig ist die Bibel?
matze1990 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
326 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 17:46 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:


Unter 50% versteht man aber, dass beide Chancen genau gleich groß sind. Das sind sie aber nicht.
Nur weil ich behaupte etwas (Drehende Teekanne im Weltall; 5-Äugige Monster, Feen im Erdinneren, Wichtelmänner, ...) exisitiere, existiert das nicht zu 50%. Das hieße (stochastisch) nämlich, dass (im Schnitt) 2 dieser 4 genannten Dinge existieren, was aber wirklich Blödsinn ist. Nicht alles was ich mir ausdenken, aber nicht beweisen kann, existiert deshalb auch zu 50%.

Gut , dann hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Aber was ich damit sagen wollte , du kannst es nicht beweisen , und du kannst es nicht widerlegen. Leute die an Gott glauben , glauben an ihn obwohl sie sich nicht sicher sein können , und Atheisten stempeln etwas als falsch ab , das sie aber nicht widerlegen können. Beide nehmen nur an => Agnostizismus (zumindest das was ich darunter verstehe) Rules ! ^^
So ich geh dann mal mein RL pflegen.


Warum stempeln dann soviele meine Wichtelmänner als falsch ab? :weiner:

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel

cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 19:56 Uhr

Zitat von matze1990:

Warum stempeln dann soviele meine Wichtelmänner als falsch ab? :weiner:

Weil die eben im Normalfall für nichts gut sind , ausser um dem einzelnen Individuum helfen. Son Gott hat da schon emhr vollbracht ;) Für was braucht man dann irgendwelche Wichtel !?

Sie dürfen jetzt lachen.

Kheltu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2008
103 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 19:57 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von matze1990:

Warum stempeln dann soviele meine Wichtelmänner als falsch ab? :weiner:

Weil die eben im Normalfall für nichts gut sind , ausser um dem einzelnen Individuum helfen. Son Gott hat da schon emhr vollbracht ;) Für was braucht man dann irgendwelche Wichtel !?


Mal angenommen ich sage die Wichtelmänner haben die Welt und das Leben erschaffen was dann?
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 20:17 Uhr

Könnte aber. Würde mich keine 15 Minuten kosten einen "antiken Text" zu verfassen, auf den ich bei meinem Urlaub im Allgäu in einer versteckten Höhle im Wald gestoßen bin, dessen Autor sagt, dass die Heinzelmännchen die Welt erschaffen haben, und der erklärt, warum sie für uns nicht feststellbar sind und was sie sonst noch so tun..
cfl - 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2009 um 20:20 Uhr

Zitat von MrRobot:

Könnte aber. Würde mich keine 15 Minuten kosten einen "antiken Text" zu verfassen, auf den ich bei meinem Urlaub im Allgäu in einer versteckten Höhle im Wald gestoßen bin, dessen Autor sagt, dass die Heinzelmännchen die Welt erschaffen haben, und der erklärt, warum sie für uns nicht feststellbar sind und was sie sonst noch so tun..

Hättest du das vor 2000 Jahren getan , würden wir jetzt vermutlich geschlossen an deren Existenz glauben. Wir könnten nichts tun , lediglich die Echtheit anzweifeln.

Sie dürfen jetzt lachen.

nadl28 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
642 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:32 Uhr

sagt mal seid ihr jetzt schon bei den Wichteln angekommen, und die reiten auf dem rosa Einhorn oder? :-D :-D :-D . Das ist echt langsam traurig was hier geschrieben wird. :weiner:
nadl28 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
642 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:34 Uhr

Jesus Christus ist für uns am Kreuz gestorben, und Ihr habt nix besseres zu tun als über Wichtel zu schreiben, fällt Euch nix besseres ein?
Marodeur - 35
Champion (offline)

Dabei seit 12.2006
2312 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:36 Uhr

Zitat von nadl28:

Jesus Christus ist für uns am Kreuz gestorben, und Ihr habt nix besseres zu tun als über Wichtel zu schreiben, fällt Euch nix besseres ein?


wir könnten nen wichtel kreuzigen...dann können wir den anbeten^^

Science flies you to the moon – Religion flies you into buildings

Johnchen - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2009
48 Beiträge
Geschrieben am: 17.05.2009 um 20:37 Uhr

Zitat von Marodeur:

Zitat von nadl28:

Jesus Christus ist für uns am Kreuz gestorben, und Ihr habt nix besseres zu tun als über Wichtel zu schreiben, fällt Euch nix besseres ein?


wir könnten nen wichtel kreuzigen...dann können wir den anbeten^^


les mal die bibel und schreib dann wieder hier rein (und dann hoffentlich produktives zeug)
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