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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

Kilka - 11
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:33 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Wenn jemand etwas gegen mich oder meinen Glauben hat und er mir mit dem Tod droht, wenn ich nicht ablassen will, weil das vllt mal irgendwann gesetzllich verboten ist, und weil er so erreichen möchte, das ich mich davon absage.. dann bin ich nicht so feige sondern stehe dazu. Und wenn er dann meint, mich deshalb umbringen zu müssen, dann ist das sein Problem. Tot bin ich ja dann nicht wirklich 
Wie du das sagst, klingt es so, als wären damals die Juden selber schuld, dass sie umgebracht worden sind. Weil an einem Glauben, der niemandem schadet, ist doch nichts verwerfliches, oder?
Wie ich darauf komme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass Christen irgendwann mal wieder verfolgt werden, die echten zumindest.
Wie gesagt, die Schuld ist immer beim Verfolger zu suchen.
Aber sollte ein Gott, der sich seiner Anhängerschaft sicher ist,nicht zulassen, dass man ihn verleugnet, um das Leben auf der Erde zu verlängern? Immerhin glauben auch Christen, dass sie nur dieses eine Leben im Diesseits haben. Sollte es dann nicht wenigstens so lange wie möglich andauern?
Soweit ich weiß, glauben Christen, dass sie danach ein ewiges Leben haben ohne all diese Nachteile und Qualen etc., dass es schöner und besser ist als auf dieser Welt. Klar, eigentlich haben die meisten Angst vor dem Tod, aber auch doch nur, wiel sie nicht wissen was sie erwartet.. oder sie dran denken, was sie erwartet könnte. Wenn du ihn verleugnest, dann wendest du dich doch selber ab von ihm, das ist doch dann kein Christ mehr. Ich hab mal ein Zitat gehört: ,, Halber Wille ist ganzer Verzicht" Logisch, oder? Ganz oder Gar nicht.
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 11
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:35 Uhr
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Zitat von -vermillion-: Zitat von Kilka:
Wie ich darauf komme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass Christen irgendwann mal wieder verfolgt werden, die echten zumindest.
christen werden verfolgt.
besipiel nordkorea: verfolgung,verhaftung,folter,todesstrafe...
Ich meine, so richtig auf der ganzen Welt, auch hier, in der "Zivilisierten Welt", in der jeder Gleichberechtigt sein soll.
Ich mach Ragü aus dir!
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-vermillion- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:40 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von -vermillion-: Zitat von Kilka:
Wie ich darauf komme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass Christen irgendwann mal wieder verfolgt werden, die echten zumindest.
christen werden verfolgt.
besipiel nordkorea: verfolgung,verhaftung,folter,todesstrafe...
Ich meine, so richtig auf der ganzen Welt, auch hier, in der "Zivilisierten Welt", in der jeder Gleichberechtigt sein soll.
In dem Fall denke ich allerdings nicht, dass es wirklich SO wahrscheinlich ist, dass eine Christenverfolgung zB hier in Europa nochmal vorkommt, da die Religion schon lang nicht mehr einen so großen Bestandteil der Regierung/-sweise eines Landes ausmacht wie früher.
i won't let go 'til it bleeds :)
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:42 Uhr
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Da halte ich in Europa eine Verfolgung von Atheisten für wahrscheinlicher,
Was wäre gewesen, wenn in Deutschland der Gotteslästerungsparagraphen verabschiedet worden wäre?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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-vermillion- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:48 Uhr
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Zitat von Iluron: Da halte ich in Europa eine Verfolgung von Atheisten für wahrscheinlicher,
Was wäre gewesen, wenn in Deutschland der Gotteslästerungsparagraphen verabschiedet worden wäre?
Ich denke nicht, dass Atheisten so überzeugt von ihrem Nicht-Glauben sind, dass sie es nötig haben, diesen unbedingt zu verbreiten. Sie würden das gleiche tun wie die Kirche damals, nur mit anderem Inhalt, was wiederum keinen Sinn macht, da dies ein Kritikpunkt mancher Atheisten am Christentum ist.
i won't let go 'til it bleeds :)
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da_rabbrdack
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 22:49 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von da_rabbrdack: Zitat von Kilka:
Gewalt steht zu keiner Zeit auf dem Plan.
Altes Testament: Moses und der Fluch mit der Kindstötung aller Neugeborenen der Ägypter. Das ist ein Beispiel 
Das war keine Gewalt in dem Sinne. Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott, bzw sein Engel hat die Kinder getötet. Und Jesus war einige Jährchen später auf der Erde.
Ahso..dann ist das töten keine Gewalt ..Gott = Jesus, Jesus = Gott! Die Engel kommen auch von Gott!..
"Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott..."
sondern Gott?
Gewalt ist auch ein Mittel von Gott, wenn auch nicht von Jesus, aber da Jesus Gottes Sohn ist und du ja nicht nur an Jesus glaubst kannst du das wohl nicht leugnen
Wer keine Ahnung hat, hat auch keine Meinung!
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Kilka - 11
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 23:14 Uhr
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Zitat von da_rabbrdack: Zitat von Kilka:
Das war keine Gewalt in dem Sinne. Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott, bzw sein Engel hat die Kinder getötet. Und Jesus war einige Jährchen später auf der Erde.
Ahso..dann ist das töten keine Gewalt  ..Gott = Jesus, Jesus = Gott! Die Engel kommen auch von Gott!..
"Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott..."
sondern Gott?
Gewalt ist auch ein Mittel von Gott, wenn auch nicht von Jesus, aber da Jesus Gottes Sohn ist und du ja nicht nur an Jesus glaubst kannst du das wohl nicht leugnen 
sondern Gott bzw der Engel hat ddie Kinder getötet..
Damals ist nicht heute.
Ach Mensch! 
Du kannst nicht einfach vermischen zwischen Altem und Neuem Testament, den im Neuen ist Jesus erst auf die Erde gekommen. Man darf auch nicht vergesssen, dass Gott soweit ich weiß 3 Bündnisse geschlossen hat mit seinem Volk, jedoch nciht zur gleichen Zeit, du kannst also nicht alles zu jeder Zeit geltend machen. Gewalt ein Mittel von Gott? Inwiefern?
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 23:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2009 um 08:26 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von da_rabbrdack: Zitat von Kilka:
Das war keine Gewalt in dem Sinne. Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott, bzw sein Engel hat die Kinder getötet. Und Jesus war einige Jährchen später auf der Erde.
Ahso..dann ist das töten keine Gewalt  ..Gott = Jesus, Jesus = Gott! Die Engel kommen auch von Gott!..
"Außerdem hat nicht Gott oder Moses dazu aufgerufen, sondern Gott..."
sondern Gott?
Gewalt ist auch ein Mittel von Gott, wenn auch nicht von Jesus, aber da Jesus Gottes Sohn ist und du ja nicht nur an Jesus glaubst kannst du das wohl nicht leugnen 
sondern Gott bzw der Engel hat ddie Kinder getötet..
Damals ist nicht heute.
Ach Mensch! 
Du kannst nicht einfach vermischen zwischen Altem und Neuem Testament, den im Neuen ist Jesus erst auf die Erde gekommen. Man darf auch nicht vergesssen, dass Gott soweit ich weiß 3 Bündnisse geschlossen hat mit seinem Volk, jedoch nciht zur gleichen Zeit, du kannst also nicht alles zu jeder Zeit geltend machen. Gewalt ein Mittel von Gott? Inwiefern?
Gott tötet die Erstgeborenen.
Gott gibt den Auftrag Völker abzuschlachten.
Er lässt zu (in Folge einer Wette, also nicht im Rahmen des normalen Leids, das aus der Willensfreiheit entsteht), dass der Teufel Hiobs Familie, seine Freunde, seine Sklaven und sein Vieh abschlachtet und Hiob eine Seuche anhängt, nur um zu beweisen, dass er dennoch nicht von seinem Glauben abfällt.
Edit: Nicht zu vergessen die Plagen für die Ägypter.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 11:03 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
Wenn jemand etwas gegen mich oder meinen Glauben hat und er mir mit dem Tod droht, wenn ich nicht ablassen will, weil das vllt mal irgendwann gesetzllich verboten ist, und weil er so erreichen möchte, das ich mich davon absage.. dann bin ich nicht so feige sondern stehe dazu. Und wenn er dann meint, mich deshalb umbringen zu müssen, dann ist das sein Problem. Tot bin ich ja dann nicht wirklich 
Wie du das sagst, klingt es so, als wären damals die Juden selber schuld, dass sie umgebracht worden sind. Weil an einem Glauben, der niemandem schadet, ist doch nichts verwerfliches, oder?
Wie ich darauf komme: Es ist sehr wahrscheinlich, dass Christen irgendwann mal wieder verfolgt werden, die echten zumindest.
Wie gesagt, die Schuld ist immer beim Verfolger zu suchen.
Aber sollte ein Gott, der sich seiner Anhängerschaft sicher ist,nicht zulassen, dass man ihn verleugnet, um das Leben auf der Erde zu verlängern? Immerhin glauben auch Christen, dass sie nur dieses eine Leben im Diesseits haben. Sollte es dann nicht wenigstens so lange wie möglich andauern?
Soweit ich weiß, glauben Christen, dass sie danach ein ewiges Leben haben ohne all diese Nachteile und Qualen etc., dass es schöner und besser ist als auf dieser Welt. Klar, eigentlich haben die meisten Angst vor dem Tod, aber auch doch nur, wiel sie nicht wissen was sie erwartet.. oder sie dran denken, was sie erwartet könnte. Wenn du ihn verleugnest, dann wendest du dich doch selber ab von ihm, das ist doch dann kein Christ mehr. Ich hab mal ein Zitat gehört: ,, Halber Wille ist ganzer Verzicht" Logisch, oder? Ganz oder Gar nicht.
Wenns euch nach dem Tod besser geht, ist aber nicht gerade nett von Gott, euch nicht zu sich zu holen
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Markus22 - 44
Profi
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 12:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.04.2009 um 21:16 Uhr
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"We have names for people who have many beliefs for which there is no rational justification. When their beliefs are extremely common we call them "religious"; otherwise, they are likely to be called "mad", "psychotic" or "delusional" ... Clearly there is sanity in numbers. And yet, it is merely an accident of history that it is considered normal in our society to believe that the Creator of the universe can hear your thoughts, while it is demonstrative of mental illness to believe that he is communicating with you by having rain tap in Morse code on your bedroom window. And so while religious people are not generally mad, their core beliefs absolutely are."
The End Of Faith - Sam Harris
(edit: rechtschreibfähler rausgemacht. sorry.)
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Kilka - 11
Champion
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 23:06 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
sondern Gott bzw der Engel hat ddie Kinder getötet..
Damals ist nicht heute.
Ach Mensch! 
Du kannst nicht einfach vermischen zwischen Altem und Neuem Testament, den im Neuen ist Jesus erst auf die Erde gekommen. Man darf auch nicht vergesssen, dass Gott soweit ich weiß 3 Bündnisse geschlossen hat mit seinem Volk, jedoch nciht zur gleichen Zeit, du kannst also nicht alles zu jeder Zeit geltend machen. Gewalt ein Mittel von Gott? Inwiefern?
Gott tötet die Erstgeborenen.
Gott gibt den Auftrag Völker abzuschlachten.
Er lässt zu (in Folge einer Wette, also nicht im Rahmen des normalen Leids, das aus der Willensfreiheit entsteht), dass der Teufel Hiobs Familie, seine Freunde, seine Sklaven und sein Vieh abschlachtet und Hiob eine Seuche anhängt, nur um zu beweisen, dass er dennoch nicht von seinem Glauben abfällt.
Edit: Nicht zu vergessen die Plagen für die Ägypter.
Ich kann Gott oder seine Taten nicht Rechtfertigen, vor allem nicht all das, das vor Jesus war. Ich weiß nur, wsa jetzt für uns/für mich gilt
Ich mach Ragü aus dir!
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BeneSausO - 36
Experte
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 23:11 Uhr
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Nur mal so wieder als Zwischenfrage:
Ihr geht einfach mal davon aus, dass es wahr ist, aber ihr glaubt nicht wirklich, dass Gott die "Plagen" geschickt hat, oder?
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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da_rabbrdack
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 23:13 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Kilka:
sondern Gott bzw der Engel hat ddie Kinder getötet..
Damals ist nicht heute.
Ach Mensch! 
Du kannst nicht einfach vermischen zwischen Altem und Neuem Testament, den im Neuen ist Jesus erst auf die Erde gekommen. Man darf auch nicht vergesssen, dass Gott soweit ich weiß 3 Bündnisse geschlossen hat mit seinem Volk, jedoch nciht zur gleichen Zeit, du kannst also nicht alles zu jeder Zeit geltend machen. Gewalt ein Mittel von Gott? Inwiefern?
Gott tötet die Erstgeborenen.
Gott gibt den Auftrag Völker abzuschlachten.
Er lässt zu (in Folge einer Wette, also nicht im Rahmen des normalen Leids, das aus der Willensfreiheit entsteht), dass der Teufel Hiobs Familie, seine Freunde, seine Sklaven und sein Vieh abschlachtet und Hiob eine Seuche anhängt, nur um zu beweisen, dass er dennoch nicht von seinem Glauben abfällt.
Edit: Nicht zu vergessen die Plagen für die Ägypter.
Ich kann Gott oder seine Taten nicht Rechtfertigen, vor allem nicht all das, das vor Jesus war. Ich weiß nur, wsa jetzt für uns/für mich gilt
wenn man Christ ist dann sollte man schon das Alte und das Neue Testament berücksichtigen und sich nicht nur die schönen Teile zurechtlegen
Wer keine Ahnung hat, hat auch keine Meinung!
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 23:13 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Nur mal so wieder als Zwischenfrage:
Ihr geht einfach mal davon aus, dass es wahr ist, aber ihr glaubt nicht wirklich, dass Gott die "Plagen" geschickt hat, oder?
Ich nicht, aber ich weis in dieser Runde zumindest von zweien, die die Bibel wörtlich nehmen, von daher argumentiere ich so, als hätte es wirklich stattgefunden.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Kilka - 11
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Geschrieben am: 28.04.2009 um 23:31 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von Kilka:
Soweit ich weiß, glauben Christen, dass sie danach ein ewiges Leben haben ohne all diese Nachteile und Qualen etc., dass es schöner und besser ist als auf dieser Welt. Klar, eigentlich haben die meisten Angst vor dem Tod, aber auch doch nur, wiel sie nicht wissen was sie erwartet.. oder sie dran denken, was sie erwartet könnte. Wenn du ihn verleugnest, dann wendest du dich doch selber ab von ihm, das ist doch dann kein Christ mehr. Ich hab mal ein Zitat gehört: ,, Halber Wille ist ganzer Verzicht" Logisch, oder? Ganz oder Gar nicht.
Wenns euch nach dem Tod besser geht, ist aber nicht gerade nett von Gott, euch nicht zu sich zu holen
Wenns die eigene Entscheidung ist, warum sollte Gott dann in diesem Punkt gegen unseren mehr oder weniger freien WIllen handeln? Man ist sich doch im Klaren (meistens) mit welchen Konsequenzen man rechnen muss, wenn man sich entscheidet. Wenn man sich gegen Gott entscheidet, dann muss man mit den Konsequenen leben, verständlich?
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