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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Iluron  - 38
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 00:57 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Iluron:
Ich dachte, das Zitat ist so bekannt, dass ich nicht alles wiedergeben muss, um alle wissen zu lassen worum es geht. Mein Fehler.
Nun zu deiner Aussage.
Nehmen wir an, es metaphorisch. Wir haben also eine Aussage, die er selbst nicht klar als Metapher benennt. Es ist ein Fliestext. Heute wäre es vermutlich eine Rede.
Und da redet er in einer Metapher? Was besagt das über seine übrigen Sprüche, Reden, Weisheiten und Weisungen? Auch Metaphern? Wenn nicht, wer entscheidet, was Metapher ist, und was Real? Wer unterscheidet zwischen metaphorischer Gewalt und metaphysischer Glückseligkeit (ich halte einen Moment inne, um mir selbst für dieses Wortspiel auf die Schulter zu klopfen  ).
( Ja, du darfst dir zu Recht auf die Schulter klopfen. xD )
Ja, es ist eine Rede. Und eine Rede verfolgt immer ein bestimmtes Ziel. Das Ziel dieser Rede ist es, die Gefolgschaft Jesu darauf vorzubreiten, was sie alles erwartet. Also warum nicht in Form von Metaphern.
Aber du stellst prinzipiell die richtigen Fragen. Und ich kenne die Antwort darauf: Niemand. Niemand kann sagen, was von dem, das die Bibel sagt, auch tatsächlich stimmt.
Ich könnte nochmal erklären, was es mit der Bibel auf sich hat, aber ich denke ich würde dich damit nur langweilen.
Aber exakt das ist das Problem.
Man kann nur versuchen alles im Kontext und in Hinblick auf die damalige Zeit betrachten. Andere nennen es interpretieren. Ich nenne es: Lesen mit Verstand.
Das ist der Unterschied.
Du denkst, Jesus hat eine gute Idee kreativ verpackt. Ich denke, Jesus hat eine kreative Idee gut verpackt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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slowdive - 34
Experte
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 00:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.04.2009 um 00:59 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von slowdive: Zitat von Iluron:
Du gibst also zu, dass er Krieg als Mittel zum Frieden verkaufen will?
Er will eher darauf hinweisen, wie BeneSausO schon erwähnt hat, das es zu Konflikten kommen wird. Mit dem Schwert, denke ich möchte er nicht angreifen, sondern damit sagen, dass man nicht aufgeben soll. Er hat ja auch mal gesagt, dass jeder der mit einem Schwert tötet, selber auch von einem Schwert getötet wird. Von daher, will er ja keinen Krieg.
Das an sich schließt nich aus, dass er Krieg will. Er hält fest, dass bei einem Krieg Leute sterben. Das an sich ist kein Kunststück. Das kann ein rational denkender Mensch leicht herleiten.
Er will nicht, dass seine Leute durch ein Schwert sterben. Auch das macht Sinn, er will schließlich, dass es Leute gibt, die etwas über ihn erzählen können. Wenn alle Junger bei einem Scharmützel mit den Römern sterben, dann stirbt die Idee die Jesus hatte mit ihm.
Er sagt gleichzeitig aber auch, dass eine Idee, die vllt. irgendwann zu etwas recht gutem werden kann, es Wert ist vorher für sie Leute zu opfern.
Und auch bei deinem Post hat man das Problem der Metapher, so wie ich es oben geschildert habe.
Aber Krieg möchte er, denke ich, trotzdem nicht. Mag ja sein, dass er aufruft, dass sich seine Leute verteidigen sollen, um zu überleben. Und wahrscheinlich bringt er auch deswegen das Schwert. Und wenn sie sich verteidigt haben, ist dafür der Frieden größer.
Ich komme langsam nicht mehr ganz mit x__x ich gehe pennen, gute Nacht, ihr lieben Leut.
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Iluron - 38
Champion
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 01:04 Uhr
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Zitat von slowdive: Zitat von Iluron: Zitat von slowdive:
Er will eher darauf hinweisen, wie BeneSausO schon erwähnt hat, das es zu Konflikten kommen wird. Mit dem Schwert, denke ich möchte er nicht angreifen, sondern damit sagen, dass man nicht aufgeben soll. Er hat ja auch mal gesagt, dass jeder der mit einem Schwert tötet, selber auch von einem Schwert getötet wird. Von daher, will er ja keinen Krieg.
Das an sich schließt nich aus, dass er Krieg will. Er hält fest, dass bei einem Krieg Leute sterben. Das an sich ist kein Kunststück. Das kann ein rational denkender Mensch leicht herleiten.
Er will nicht, dass seine Leute durch ein Schwert sterben. Auch das macht Sinn, er will schließlich, dass es Leute gibt, die etwas über ihn erzählen können. Wenn alle Junger bei einem Scharmützel mit den Römern sterben, dann stirbt die Idee die Jesus hatte mit ihm.
Er sagt gleichzeitig aber auch, dass eine Idee, die vllt. irgendwann zu etwas recht gutem werden kann, es Wert ist vorher für sie Leute zu opfern.
Und auch bei deinem Post hat man das Problem der Metapher, so wie ich es oben geschildert habe.
Aber Krieg möchte er, denke ich, trotzdem nicht. Mag ja sein, dass er aufruft, dass sich seine Leute verteidigen sollen, um zu überleben. Und wahrscheinlich bringt er auch deswegen das Schwert. Und wenn sie sich verteidigt haben, ist dafür der Frieden größer.
Ich komme langsam nicht mehr ganz mit x__x ich gehe pennen, gute Nacht, ihr lieben Leut.
Ich denke die wenigsten Menschen wollen aus tiefstem Herzen Krieg, weil sie das Abschlachten für nötig halten.
Auch Hitler meinte mit dem Weltkrieg am Ende zu einem friedlichen Weltstaat beihelfen zu können. Hier würde keiner diese Perversion als nötiges Übel abtun.
Natürlich will ich hier nicht Jesus mit Hitler gleichsetzen (nicht aus falschem Respekt vor religiösen Gefühlen,. sondern einfach, weil es nicht Sinn dieses Vergleiches ist), aber das zeigt, dass keine Idee ist, dafür einen Krieg zu führen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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matze1990 - 35
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 10:55 Uhr
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Zitat von Kilka:
Naja.. ich würde sgaen, sie unterstützen das, was eigentlich (Betonung auf eigentlich) wider die Natur ist, eben nicht, bzw das nicht, das nciht gut für den Menschen ist.. und auch wenn ich Homosexualität eigentlich toleriere, solang es mich nicht persönlich angeht, finde ich es trotzdem nicht so ganz normal.. verständlich oder?
Und nicht nur "christlich" Angehauchte finden Homosexualität nicht soo toll 
Mir ist klar, dass Homosexualität nicht die Normalität ist, aber was soll daran schlecht für die Menschen sein? Dass wir aussterben ??
In dieser Hinsicht sind Mönche, Nonnen und andere (vor allem kath) Geistige auch schlecht.
Nur weil wir es nicht toll finden, ist das kein Grund ihnen keinen Respekt entgegen zu bringen.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 35
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 10:56 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Statix: Meiner Meinung nach gibt es keinen Gott.
Wenn es einen gäbe, wäre er ein riesen Arschloch.
Denn das was er stellenweise "macht" ist nichts gutes.
Es gibt keinen Gott, aber was er macht ist nicht gut?
Und was macht den der nicht existente Gott?
nichts...deswegen erübrigt sich dort die Diskussion über gut und schlecht.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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Samet_38 - 33
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 11:03 Uhr
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ihr seit alle behindert , klaar gibt es einen ,
denn muss man nicht unbedingt sehen aber der ist immer bei uns und schützt uns vor gutem und schlechten :D
Es Gibt Gott !!!!
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 11:03 Uhr
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Zitat von BeneSausO:
Man kann nur versuchen alles im Kontext und in Hinblick auf die damalige Zeit betrachten. Andere nennen es interpretieren. Ich nenne es: Lesen mit Verstand.
Für was brauchst du dann eine Bibel, wenn du die Moral letztendlich sowieso über deinen Verstand herleitest?
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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matze1990 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 11:07 Uhr
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Zitat von Samet_38: ihr seit alle behindert , klaar gibt es einen ,
denn muss man nicht unbedingt sehen aber der ist immer bei uns und schützt uns vor gutem und schlechten :D
Es Gibt Gott !!!!
und der Weihnachtsmann bringt geschenke und deswegen GIBT ES DEN WEIHNACHTSMANN !!!!!!!! 
(Bei allen die auf einer höheren Stufe argumentieren, möchte ich mich dafür entschuldigen)
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben. Friedrich Hebbel
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 11:16 Uhr
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Zitat von Samet_38: ihr seit alle behindert , klaar gibt es einen ,
denn muss man nicht unbedingt sehen aber der ist immer bei uns und schützt uns vor gutem und schlechten :D
Es Gibt Gott !!!!
und du bezeichnest uns als behindert
geh und hol dir nen keks...
...
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:11 Uhr
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Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Man kann nur versuchen alles im Kontext und in Hinblick auf die damalige Zeit betrachten. Andere nennen es interpretieren. Ich nenne es: Lesen mit Verstand.
Für was brauchst du dann eine Bibel, wenn du die Moral letztendlich sowieso über deinen Verstand herleitest?
Jesus ist in meinen Augen das Musterbeispiel für Moral.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:30 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990: Zitat von BeneSausO:
Man kann nur versuchen alles im Kontext und in Hinblick auf die damalige Zeit betrachten. Andere nennen es interpretieren. Ich nenne es: Lesen mit Verstand.
Für was brauchst du dann eine Bibel, wenn du die Moral letztendlich sowieso über deinen Verstand herleitest?
Jesus ist in meinen Augen das Musterbeispiel für Moral.
Ein Musterbeispiel hat für mich keine Fehler. Zudem predigt er uneingescheschränkte Gesetzestreue. Ich bin zwar der Meinung das geltendes Recht als Maßstab für das aktuelle Handeln gelten muss, aber nur solange, wie dieses Recht es verdient, es als allgemeine Maxime zu erachten. Beachtet man Gesetze nur, weil sie Gesetze sind, züchtet man perfekte kleine Faschisten heran.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.04.2009 um 13:34 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO: Zitat von matze1990:
Für was brauchst du dann eine Bibel, wenn du die Moral letztendlich sowieso über deinen Verstand herleitest?
Jesus ist in meinen Augen das Musterbeispiel für Moral.
Ein Musterbeispiel hat für mich keine Fehler. [...]
Und mit "Fehler" meinst du...was? ^^
Gut, er war ein Mensch, und somit nicht ohne Makel und ohne Fehler, aber auf welche/n Fehler spielst du an?
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:39 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Iluron: Zitat von BeneSausO:
Jesus ist in meinen Augen das Musterbeispiel für Moral.
Ein Musterbeispiel hat für mich keine Fehler. [...]
Und mit "Fehler" meinst du...was? ^^
Leider fällt mir zum Teufel nicht die Bibelstelle ein, die ich jetzt bräuchte, da sie mir zletzt durch eine Tv-Dokumentation gegenwärtig gemacht wurde.
Es ging um die Situation, dass Jesus mit einigen Jüngern in einer Stadt kampierte.
Eine jung Frau kam zu ihm, und bat ihn darum, ihre Tochter zu exorzieren.
Jesus stößt sie weg, und sagt sinngemäß "Wieso sollte ich einem Hund helfen". Gemeint war da Hund im Sinne, "am Rande der jüdischen Gesellschaft" (leider kenne ich mich mit dem jüdischen Gemeinschaftswesen nicht sehr gut aus, und weis daher nicht ob es sich lediglich um Kovertiten, eine spezielle Völkergruppe,etc.)
Erst durch zureden durch andere entschließt er sich der Frau doch zu helfen.
In meinen Augen, war da der Schaden aber schon angerichtet, denn von da an ist sein Ansehen in meinen Augen nicht mehr lupenrein.
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BeneSausO - 36
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:40 Uhr
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Meine Mittagspause ist grad vorbei, aber ich such die Stelle mal raus.
Ich brauch erst den Kontext ( ) um ne angebrachte Antwort geben zu können.
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Iluron - 38
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Geschrieben am: 27.04.2009 um 13:42 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Meine Mittagspause ist grad vorbei, aber ich such die Stelle mal raus.
Ich brauch erst den Kontext ( ) um ne angebrachte Antwort geben zu können.
Da die Stellen der Doku leider sehr szenenhaft waren, kann ich nur diese einzelne Geschichte wiedergeben, aber ich suche auch mal danach.
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