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Gibt es einen Gott?

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tkeadl

- 40
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 03.2007
97 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:53 Uhr

schon mal was von urknall und evolution gehört. Gott ist nur Geldmacherei der Kriche.

Es gibt keinen Gott, Allah oder wie sie es sonst nennen.

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Iluron

- 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:53 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von dany9488:

ja vlt hat aber auch gott die welt erschaffen wenn du es nicht weisst dann musst du diese option auch offen lassen...

ja ein mensch der sich sicher füllen will geht ins licht... ein mensch der sich im dunkeln sicher füllt trägt das licht in sich oder?

Definiere bitte Gott.
Vieleicht reden wir von unterschiedliche Sachen. Bitte sag uns ganz genau woran du glaubst.

Wenn ich dir ganz genau sagen müsste, was ich glaube, säßen wir in 21 Jahren noch hier, darum beschränke ich mich auf das, was für die Diskussion notwendig ist.

Zusammengefasst und ganz grob glaube ich an nichts was umgangssprachlich als "übernatürlich" zusammengefasst werden kann. Engel, Dämonen, Götter, Fabelwesen, Wunder,...

Gott zu definieren, mal schauen was mir einfällt:
Er muss wohl bereits vor dem Universum existiert haben.
Er müsste unsterblich sein.
Er müsste allmächtig und damit allwissend sein.
Ein Gott muss nicht erschaffen werden.

Alles weitere würde es denke ich zu sehr auf den christlichen Gott spezialisieren, aber ich denke diese 3 Merkmale dürften erstmal reichen.
Dass etwas vor dem Universum existiert hat, ist denkbar. Wenn man sich beispielsweise vorstellt, dass Universum als Raumblase (oder in einem schwarzen Loch) eines größeren Universums entstanden ist, wäre es nur logisch, wenn es in dem Mutteruniversum auch Leben in irgendeiner Form gab. Da die Zeit dort nicht zwangsläufig die gleiche wie hier sein müsste, spräche nichts dagegen, dass ein Wesen heute noch leben könnte, das bereits vor 15 Milliarden Jahren unserer Zeit gelebt hat.
Allerdings wäre ein solches Wesen nicht göttlich, da ein Lebewesen im Naturwissenschaftlichen Sinne, immer gezeugt wird.
Selbst wenn es ein Wesen gibt, dass aus unserer Sicht allmächtig und vllt sogar allwissend wäre, hieße das noch nicht, dass es das ist.
Wieso nicht?
Weil wir Allwissenheit bzw. Allmacht nur dadurch nachprüfen können, indem wir Aufgaben stellen, die es zu erledigen gilt. Es würde also reichen, die Menge an Fragen und Aufgaben erfüllen zu können, die wir uns als Menschen vorstellen können, um als allmächtig zu gelten.
Ein Beispiel.
Würde ein Wesen, das sich als Gott ausgibt, eine Frage zur Kernfusion nicht beantworten können, wäre damit sein Allwissen widerlegt.
Ein Mensch im Mittelalter würde aber gar nicht erst auf diese Frage kommen, in Folge dessen es schon einen Haken weniger gibt, an dem sich das allwissende Wesen aufhängen kann.

Ausführlich genug?

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dany9488

- 37
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
21 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:55 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von dany9488:

naja die eigentliche frage hier ist ja ob es einen gott gibt!

und wer weiss vlt fliegen bei manchen leuten ja blumentöpfe runter vlt geht bei manchen leuten auch das licht aus!

pass auf junge...

ich hatte 2006 nen auto unfall... mit 160kmh in ne kurve auf einer landstrasse aussen rum nur bäume keine leitblanken und so nix... abgebremmst 120kmh der wagen kam dabei ins schleudern mich hatte es vier mal überschlagen... einmal, zweimal beim dritten mal hätte ich eigentlich volle granatte auf nen baum knallen sollen mein auto machte aber ne 90grad kurve nach rechts und mich hats weitere zweimal überschlagen.. das auto blieb stehen ich stieg aus als wäre nicht viel passiert klar ich hatte paar mini schurf wunden mein kopf hat gebrummt immerhin hab ich ihn auch vier mal am dach hingehauen aber passiert ist mir nich viel.. der rücksitz gestaucht das amaturen brett in der mitte gestaucht der rechte vordere kotflügel total von oben und vorne zusammengequätscht aber bei mir war nix... wie gesagt ich stieg aus ich rufte nen kumpel an das ich nen unfall baute er hatte mich abgeschleppt und das wars... zu jener zeit hatte ich auch gottes zweifel aber ich hatte mein glauben wenn auch schwach... aber in dem moment wusste ich es gibt einen gott... jeder der das auto sah sagte ich sollte eigentlich tot sein... toll oder?

achja ich fuhr nen zweier golf...

jedem begegnet gott anders darum gibt es keine antwort auf deine frage...

Was ist mit den Konstrukteuren des Autos? Sie haben sich bemühnt dein Auto sicher zu bauen. Haben sie den keinen Dank verdiehnt? Oder der Mechaniker, der dein Auto wartet? Hat dein Freund nicht auch ein bisschen dank verdiehnt? Vieleicht warst du danach beim Arzt oder hast zumindest deine Wunden gereinigt, damit du keine Infektion bekommst. Haben die Ärtzte keinen Dank verdiehnt oder Herrsteller von Disinfektionsmittel?
Nein, diese Menschen haben dich nicht gerettet, aber GOTT hat es. Du lebst nur, weil viele Menschen tagtäglich Sachen produzieren die du konsumierst. Woher kommt dein Essen? Jemand baut es an, jedmand bringt es in den Supermakt, jemand baut und wartet die Maschienen für die Ernte, jemand produziert das Öl, jemand der die Röhre in der Kokserei reinigt, damit der Stahl produziert werden kann etc.
Haben sie keine Dank verdiehnt?
Aber eine angeblich existierende Person, die dich bei einem Ereignis gerettet haben soll, das statistisch deutlich wahrscheinlicher ist als bei Lotto zu gewinnen, der verdiehnt deinen Dank.

schön geschrieben ohne witz!
wer sagt denn das ärzte nicht von gott geschickt worden? schonmal daran gedacht? wer hat denn kirschbaum erfunden? oder denn apfelbaum? wer hat die kuh erfunden die milch gibt oder herliches fleisch? das huhn das ein ei legt war auch ein wissenschaftler oder?
ein auto ist wirklich eine tolle erfindung ohne witz! aber wer sagt denn das der mensch der denn airbag erfunden hat kein christ war? wer sagt denn das er net nen traum von gott bekam! klar alter ich kann gegen alles reden genauso auch du man kann alles verdrehen und anders sehen! aber was ist mit denn juden sie wurden immer gejagt damals mit mose die agyter haben verloren und die juden haben net gekämpft nur an gott geglaubt! vor gar net allzulanger zeit im zweiten weltkrieg die juden haben net gekämpft aber adolf und sein reich haben verloren! auch heute immer wieder haben die juden mit ihrem glauben gesiegt!
sie hatten nur denn gürtel der wahrheit denn brustpanzer der gerechtigkeit die stiefel der bereitschaft das schild des glaubens den helm der rettung und das schwert gottes!

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Der Löwe ist böse! Doch der Tiger ist ein echter Krieger!

cfl

- 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2009 um 13:57 Uhr

Zitat von tkeadl:

schon mal was von urknall und evolution gehört. Gott ist nur Geldmacherei der Kriche.

Das sind auch nur Theorien ;)
Sagen wie so , Gott wurde von der Religion missbraucht. Zur Geldmache.

Liege ich in der Annahme , dass es mehr Wissenschaftker die "gegen" einen Gott forschen als solche die es "für" seine Existenz tun gibt richtig ?

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Sie dürfen jetzt lachen.

dany9488

- 37
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
21 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:59 Uhr

was heisst geld mache? ich zahl keine kirchensteuer? warum auch ich war noch keine 10mal in einer katholischen oder ev kirche???

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Der Löwe ist böse! Doch der Tiger ist ein echter Krieger!

McBudaTea

- 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 13:59 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von tkeadl:

schon mal was von urknall und evolution gehört. Gott ist nur Geldmacherei der Kriche.

Ich habe noch nie einen Wissenschaftler getroffe der gegen oder für einen Gott forscht.
Ein Wissenschaftler forscht um etwas neues zu entdecken, um mehr zu erfaqhren, um mehr zu wissen. Ein Wissenschaftler ist bereit alle gängigen Theorien über Bort zu werfen, wenn er eine neue Theorei findet, die alles viel besser erklärt.

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Morgen wird die Zukunft besser sein

StarPopograf

- 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:00 Uhr

ähm...das hier:

Zitat von _aSkOliq:

hey du musst logisch denken

und das da:

Zitat von _aSkOliq:

wenn es kein gott geben würde
wie währe alles auf die erde gekommen
z.b. menschen die sind nicht so einfach puff und dann gabs menschen die hat man schon erschafffen
oder tiere
oder andere planeten des hat alles gott erschaffen gott ist so groß du kannst ihr dir garnicht vorstellen glaub mir es gibt einen es gibt sehr viele erklärungen dafür ;-)

passt nicht so gut zusammen...

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...

Iluron

- 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2009 um 14:05 Uhr

Zitat von dany9488:

sie hatten nur denn gürtel der wahrheit denn brustpanzer der gerechtigkeit die stiefel der bereitschaft das schild des glaubens den helm der rettung und das schwert gottes!

Wozu ein Schwert, wenn sie nicht kämpfen?

Wieso sollte Gott sich gerade um Juden scheren? Wieso hat er Aborigines überleben lassen, wo sie doch gegen jede Dürre und Raubtiere zur Wehr gesetzt haben?
Die Frage zu stellen, warum heute Menschen leben, die den gleichen Glauben haben, wie Menschen die zu einer schweren Zeit gelebt haben, ist ein logischer Fehler.
Würdest du die gleiche Frage stellen, wenn es heute keine Juden geben würde? Nein. Würdest du dann sagen, dass sie von Gott im Stich gelassen wurden? Nein. Sie würden einfach keine Verwendung mehr finden.

Wieso wurden Christen im alten Rom an Löwen verfüttert? Hatte Gott Langeweile?

Zitat von cfl:

Zitat von tkeadl:

schon mal was von urknall und evolution gehört. Gott ist nur Geldmacherei der Kriche.

Ein Wissenschaftler forscht nicht "gegen" etwas. Er sucht Fakten und stellt sie in einen Kontext in dem sie Sinn ergeben.
Wenn Gott dabei keine Rolle spielt, liegt das sicher nicht an der Bösartigkeit der Wissenschaftler.

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cfl

- 31
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2009 um 14:12 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von cfl:

Mit "für" und "gegen" meinte ich , Theorien die eine Entstehung ohne Gott wahrscheinlicher bzw. unwahrscheinlicher machen.
Gäbe es z.B. keine Urknalltheorie wäre der Urspung alles seiens mit Gott doch um einiges wahrscheinlicher , meinst du nicht ?

Auch wenn diese Leute dies nicht bewusst tun , ist das was am Ende rauskommt ziemlich eindeutig.
==> Wenn pro Theorie in der ein Gott vorkommt 5 weitere in denen keiner vorkommt entstehen , sind es deutlich mehr die gegen einen Gott sprechen.
Ergebnis : Die Existenz wird immer unwahscheinlicher , da sich alles logisch erklären lässt , und man nicht übersinnliches mehr braucht.

Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte.
edit : @Ilurion : Wir bereits gesagt , die Wissenschaftler müssen nicht Boßhaft sein ;)

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SubwayToSell

Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2009
340 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:11 Uhr

lest illuminati . .von dan brown . .dann wisst ihr dass es ein gott gibt

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{!c#~B!N$}

dany9488

- 37
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
21 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:12 Uhr

das ist jetzt nicht von mir ich hab es nur gesucht weil ich mit meinen eigenen worte das net wusste wie schreiben:

Das Wort Gottes und die Evolutionstheorie
Am Anfang war das Wort, so steht es in der Bibel. Zuerst war es der Gedanke, der Plan Gottes, dann sprach Gott und es geschah. Ein dreistufiger Prozess: Gedanke, Plan, Ausführung. Der Gedanke ist ein geistlicher Prozess, eine Information. Information ist keine Energie und keine Materie. Das Wort ist die transportierte Information auf einem Datenträger, wie Schallwellen oder Papier. Informationen bewirken Veränderungen in der Materie. Das leert auch die Informationstheorie. Sie steht somit in keinem Widerspruch zur Bibel. Information geht von einem Sender aus und ist zielgerichtet.

Der Informationswissenschaftler Prof. Gitt hat ein aufschlussreiches Buch geschrieben mit dem Titel: Am Anfang war die Information. Die Evolutionstheorie lehrt, dass alle Veränderungen aus der Materie per Zufall entstehen. Das gilt auch für die Selektion, denn sie hat keinen geistlichen Sender. Während die Bibel klar den Anfang der Welt erklärt und auch wer der Sender ist und wie lange es Ihn schon gibt, kann die Evolutionstheorie trotz aller Bemühungen nicht den Anfang erklären. Der so genannte Urknall ist kein Anfang, höchstens ein Geschehen nach dem Anfang. Der Urknall hat auch kein Ziel. Im Gegenteil, er ist das totale Chaos. Aus diesem Chaos soll dann das Universum entstanden sein. Dabei umkreist z.B. die Erde die Sonne in einer mathematisch zu berechnenden Umlaufbahn. Nur kleinste Abweichungen von dieser Bahn, würde der Tod allen Lebewesens einschließlich des Menschen auf der Erde bedeuten. Wie kann diese unbegreiflich phantastische Ordnung aus dem Urknall entstanden sein?

Der bibelgläubige Christ muss einen starken Glauben haben, damit seine Gebete wirklich Veränderungen schaffen, im Geist, in der Seele und im Körper (Materie). Ein Beweis hierfür sind die heutzutage viel tausendfachen Gebetserhörungen, siehe dazu einige Beispiele aus eigenem Erleben: Zeugnisse.

Verglichen damit muss man einen viel stärkeren Glauben an die Evolution haben. Denn es gibt keinen stichhaltigen Beweis für ihre Theorien. Es wird immer noch nach dem Missing Link gesucht. Den Anfang kann sie nicht erklären, das Ende, was auf uns zukommt, schon mal gar nicht. Woher der Mensch kommt, was der Sinn seines Lebens ist und wohin er geht, kann sie auch nicht erklären. Die Abstammung vom Affen ist nur eine Vermutung und gäbe höchstens eine Antwort auf das Woher.

Die drei Fragen Woher, Wozu und Wohin sind aber für den Geist und die Seele des Menschen lebenswichtig. Die Evolutionsgläubigen leben daher in der Finsternis, wie die Bibel behauptet. Sie wissen nicht wozu sie leben, daher kommen sie auf die verrücktesten Ideen. Mach dir was vom Leben, friss, sauf, hure, kiff, denn morgen bist du tot. Aber was ist dann? Darüber kann man nichts wissen! Stimmt, wenn man evolutionsgläubig ist. Aber es ist ein fundamentaler verhängnisvoller Irrtum. Die Folgen treten auch ein, wenn du sie nicht kennst oder nicht daran glaubst. Es könnte sein, dass du aus allen Wolken fällst.

Darum nimm beizeiten Vernunft an und sinn einmal über das Wort Gottes nach, besser noch du betest im stillen Kämmerlein, kurz und bündig: "Gott, wenn es dich gibt und du mich geschaffen hast, dann zeig mir woher ich komme, wohin ich gehe und was dein Plan für mein Leben ist". Ein solches Gebet wird dir mehr Aufschluss geben als eine ganze Bibliothek über die Evolutions- und Abstammungslehre. In Wahrheit hat der Mensch die Evolutionstheorie nur entwickelt, um ohne Gott auszukommen. Er will halt sein Leben genießen, verkennt aber, dass er sich im Mist wälzt, während Gott ihm alles schenken will: Liebe, Frieden, Freude, ewiges Leben in seiner Herrlichkeit.

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Der Löwe ist böse! Doch der Tiger ist ein echter Krieger!

Iluron

- 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:12 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von McBudaTea:

Zitat von cfl:

Ist dir auch der Gedanke gekommen, dass evtl. die Wahrscheinlichkeit eines Gottes deswegen so niedrig ist, weil die Existenz eines Gottes einfachunwahrscheinlich ist?

Sicher wäre die Existenz eines Gottes anzunehmen, wenn es keinen denkenden Menschen würde, der soviel Kreativität besäße sich auszumalen, dass es neben Gott noch andere Erklärungen geben könnte.
Ist dieser Schritt aber erstmal getan, und läuft er durch zunehmendes Wissen immer mehr von Gott weg, liegt das nicht daran, dass man unliebsame Traditionen abschütteln will, sondern einfach weil die Fakten nichts von Gott erzählen. Sollen Wissenschaftler metaphysische Pseudoargumente erdichten, nur um die Gläubigen nicht zu verschrecken?

[zustimmen]

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

McBudaTea

- 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:13 Uhr

Zitat von dany9488:

schön geschrieben ohne witz!
wer sagt denn das ärzte nicht von gott geschickt worden?

Eher von der Krankenkasse, wo du deine Beiträgt bezahlst.
Aber stell dir mal vor: Du arbeitest hart um z.B. ein Bild zu mallen, und zwar jeden Tagen stundenlang, monatelang. Und das Bild ist ein richtiges Meisterwerk. Und dann kommt irgendjemand und sagt, das dieses Bild nur mit Gottes Hilfe oder nur von Gott persöhnlich gemalt werden kann.
Ich würde mich beleidigt füllen. Immerhin habe ich die Arbeit geleistet, den Ruhm erntet jemand anderes.

Zitat von dany9488:

schonmal daran gedacht? wer hat denn kirschbaum erfunden? oder denn apfelbaum? wer hat die kuh erfunden die milch gibt oder herliches fleisch? das huhn das ein ei legt war auch ein wissenschaftler oder?

Evolution und Fortpflanzung.
Wer hat dich erschaffen? Gott? Nein, woll eher deine Eltern, weil sie Sex hatten, oder wegen künstlicher befruchtung.

Zitat von dany9488:

ein auto ist wirklich eine tolle erfindung ohne witz! aber wer sagt denn das der mensch der denn airbag erfunden hat kein christ war? wer sagt denn das er net nen traum von gott bekam!

Wer sagt den, das er eines hatte? Vor Gericht gilt: Man muss die Schuld beweißen.
Es ist unmöglich zu beweißen, dass eine These falsch ist. Beiweiße mal, dass es kein unsichtbares, unhöhrbares gelbes Einhorn gibt, dassvon USB_Kabel-Abwärme lebt und in der inneren Mongolei wohnt gibt.

Zitat von dany9488:

klar alter ich kann gegen alles reden genauso auch du man kann alles verdrehen und anders sehen! aber was ist mit denn juden sie wurden immer gejagt damals mit mose die agyter haben verloren und die juden haben net gekämpft nur an gott geglaubt!

Ich bitte dich, hällst du diese Geschichte wirklich für wahr? Nur weil sie in einem Buch steht?

Zitat von dany9488:

vor gar net allzulanger zeit im zweiten weltkrieg die juden haben net gekämpft aber adolf und sein reich haben verloren! auch heute immer wieder haben die juden mit ihrem glauben gesiegt!
sie hatten nur denn gürtel der wahrheit denn brustpanzer der gerechtigkeit die stiefel der bereitschaft das schild des glaubens den helm der rettung und das schwert gottes!

Jetzt beleidigst du die Millionen toten Soldaten die gegen das Hitler-Regim ihr leben gelassen haben...
Wenn sie so gekäpft hätten wie du es geschrieben hast, würde ein Maschienengewehr ausreichen um alle Juden zu töten. Krieg ist nicht idealistisch wie du es darstellst. Es geht dort ums überleben.

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Morgen wird die Zukunft besser sein

cfl

- 31
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Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:18 Uhr

Zitat von Iluron:

Ist dir auch der Gedanke gekommen, dass evtl. die Wahrscheinlichkeit eines Gottes deswegen so niedrig ist, weil die Existenz eines Gottes einfachunwahrscheinlich ist?

Ja schon , aber dadurch ist sie für dei meisten Menschen schon falsch. Eine Große Menge der Atheisten setzten sich damit nichtmal außeinander , sie entscheiden sich für das wahrscheinlichere. (Was nicht heißt dass das Unwahrscheinlichere immer richtig sein soll).

Zitat von Iluron:

Sicher wäre die Existenz eines Gottes anzunehmen, wenn es keinen denkenden Menschen würde, der soviel Kreativität besäße sich auszumalen, dass es neben Gott noch andere Erklärungen geben könnte.
Ist dieser Schritt aber erstmal getan, und läuft er durch zunehmendes Wissen immer mehr von Gott weg, liegt das nicht daran, dass man unliebsame Traditionen abschütteln will, sondern einfach weil die Fakten nichts von Gott erzählen. Sollen Wissenschaftler metaphysische Pseudoargumente erdichten, nur um die Gläubigen nicht zu verschrecken?

Natürlich sollen sie das nicht.
Dennoch können diese Leute Gott nicht widerlegen. Aber sie "entkräftigen" den Glauben dadurch , dass sie anschaulichere Beispiele bringen , die sich gegen etwas richten das man nicht veranschaulichen kann. Das führt dazu dass die breite Masse das einfachere der beiden Dinge wählt , dadurch lassen sich immer mehr Menschen mitreißen und am Ende ist der Großteil der Menschen nichtmehr gläubig. Und warum ? Weil die Wissenschaftliche Erklärung sich "besser" anhört.

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Sie dürfen jetzt lachen.

dany9488

- 37
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
21 Beiträge

Geschrieben am: 28.03.2009 um 14:20 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von dany9488:

schön geschrieben ohne witz!
wer sagt denn das ärzte nicht von gott geschickt worden?

Zitat von dany9488:

Evolution und Fortpflanzung.
Wer hat dich erschaffen? Gott? Nein, woll eher deine Eltern, weil sie Sex hatten, oder wegen künstlicher befruchtung.

Zitat von dany9488:

ein auto ist wirklich eine tolle erfindung ohne witz! aber wer sagt denn das der mensch der denn airbag erfunden hat kein christ war? wer sagt denn das er net nen traum von gott bekam!

Zitat von dany9488:

Ich bitte dich, hällst du diese Geschichte wirklich für wahr? Nur weil sie in einem Buch steht?

Zitat von dany9488:

in der bibel steht : du hast mich geschaffen, meinen körper und meine seele, im leib meiner mutter hast du mich gebildet. herr ich danke dir dafür dass du mich wunderbar und einzigartig gemacht hast!

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