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Gibt es einen Gott?

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Iluron

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8878 Beiträge

Geschrieben am: 17.03.2009 um 01:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.03.2009 um 01:13 Uhr

Zitat von BigPumpo:

Ich meine nur, dass doch etwas wahres an der Bibel dran sein muss, wie gesagt, wenn so viele UNABHÄNGIG VONEINANDER über diese Geschehen schreiben, kann es kein so großer Zufall sein, dass ALLE nur etwas erfinden, ich denke in diesem Punkt stimmst du mir zu.

Wie kommst du denn auf den Trichter, dass sie unabhängig voneinander geschrieben haben? Alles im neuen Testament beruht auf den gleichen Aussagen und wurde dann vom Autor so interpretiert, dass es seiner Vorstellung vom Geschehenen entspricht. Für den einen war das Drumherum der Kreuzigung wichtiger, für den anderen mehr die Leute die dabei waren, usw..

Unabhängig wäre ein Bericht eines römischen Soldaten über seine Begegnung mit Jesus, oder aber die Meinung eines jüdischen Hohepriesters des Tempels, aber was bringen uns Aussagen von Anhängern von Jesus? Was passiert mit Zeugenaussagen von Angehörigen vor Gericht? Sie werden auf ihre Glaubwürdigkeit überprüft, weil für einen Verwandten der Verdacht naheliegt, dass er dem Angeklagten ein Alibi verschaffen will.
Du kannst nicht von unabhängigen Aussagen sprechen, wenn alle Aussagen die uns vorliegen, aus der selben Gruppe kommen, die höchstens darin zu unterscheiden sind, ob sie christlich oder jüdisch sind, in ihrer Grundtendenz aber immer Pro-Jesus sind.

Ebenso könnte ich dich fragen, wieso du nicht glaubst, dass Jesus ein Mensch war, wo doch in genug Evangelien davon erzählt wird (Immerhin gibt es 80 davon). Die Arianer glaubten noch bis ins 4.Jahrhundert Jesus sei ein normaler Mensch gewesen. Sie würden es heute noch tun, hätte man sie nicht als Ketzer dargestellt und verfolgt.

Zitat von Kilka:

Aber wenn man zb betet, dass beispielsweise der doofe Lehrer da vorne jetzt einen auf den Deckel bekommt zb so, dass die Tafel afu einmal mit voller Wucht zu geht, meinst du, dieses Gebet würde etwa mit "Ja,ok" beantwortet werden?
Man betet dazu auch immer "Dein Willen Geschehe"
Man bittet also nur um angemessene Hilfe, bzw Lösung des Problems..

verzeih, wenn mich mich total unklar und undeutlich ausgedrückt hab :)

Total unklar war es nicht^^ Ich versuche mich mal an einer Interpretation.
Du denkst also, ein Gebet wird auf "normalem" Wege erhört.

Nehmen wir doch mal ein Beispiel-
Nehmen wir an, jemand steckt in Geldnot, und bittet darum, im Lotto zu gewinnen. Das wird denk ich mal jeder zweite gläubige Mensch tun, der Lotto spielt. Nehmen wir also ann 100.000 Menschen spielen Lotto. Es sollen bei unserem Beispiel 10 Leute einen Betrag gewinnen, der sie in die Lage versetzt, mit Lottospielen einen deutlichen Gewinn erzielt zu haben (also nicht 150€ für Lose ausgeben und dann 100€ gewinnen).
Seien nun 50% dieser Menschen gläubig, und habe jeder zweite um göttlichen Beistand gebeten, dann wären wir bei 25.000 betenden Lottospielern. Nehmen wir an die statistische Wahrscheinlichkeit habe sich direkt auf die Gewinner übertragen, dann haben gerundet 3 betende Lottospieler gewonnen. Damit haben sich 24997 Gebete nicht erfüllt, und der Gewinn der übrigen 7 Gewinner wurde unter Umständen so geschmälert dass er sich gar nicht mehr so rentiert (mit einem 4er gewinnt man auch schon was, aber wenn man es auch noch teilen muss,...)
Somit hätte, Gott, wenn er denn das Gebet der 3 Gewinner erhört hat, bewusst den Gewinn der anderen geschmälert.

Anderes Beispiel.
Ein Mann bittet darum alsbald ein Spenderorgan zu bekommen, obwohl er nicht ganz oben auf der Liste steht.

Hier hat Gott nicht viele Möglichkeiten.
Er lässt den Mann sterben, und entgeht der Diskussion.
Er versagt ihm seine Bitte, und kässt ihn leiden, da er zum Beispiel an der Dialyse hängen muss, oder künstlich beantmet wird.
Oder aber er erhört den Mann und ändert alles so, dass er sein Organ bekommt, auch wenn vllt gleich nebenan ein kleines Mädchen auf das selbe Organ wartet (etwas drastisch formuliert, aber die Idee dahinter wurde glaub ich deutlich).
Kein Wunder geschieht, ohne dass niemand dafür leiden muss. Absolut nichts auf der Welt geschieht, ohne dass jemand dafür leiden muss. Nicht immer ist es überschaubar, wie das Leid schließlich entsteht, und in den meisten Fällen müssen wir auch nicht darüber nachdenken, da wir nur dadurch Leid verhindern könnten, wenn wir uns selbst umbrächten, aber wenn wir gezielt um Wunder bitten würden, würden wir damit bewusst das Leid anderer Menschen in kauf nehmen (natürlich könnte als Einwand folgen, dass wir als Europäer sowieso vom Leid unzähliger Asiaten und Afrikaner leben, aber dieses Leid kann man in dieser speziellen Diskussion ausklammern).