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Gibt es einen Gott?

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Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 22:42 Uhr

also bei manchen menschen kann man echt denken, dass die vom affen abstammen.. aber da ich mich auch zur menschheit zählen muss..lieber nicht xD

Ich mach Ragü aus dir!

Antscheeeee
Profi (offline)

Dabei seit 11.2007
538 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 22:44 Uhr

Zitat von Kilka:

also bei manchen menschen kann man echt denken, dass die vom affen abstammen.. aber da ich mich auch zur menschheit zählen muss..lieber nicht xD

^_^ Die Evolution, wie sie in der Bibel dargestellt wird, soll ja nur zeigen, dass Gott allmächtig ist, nicht das sie stimmt.

Schreibt die Parole an jede Wand: Keine Macht für Niemand!

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 22:47 Uhr

Zitat von Antscheeeee:

Zitat von Kilka:

also bei manchen menschen kann man echt denken, dass die vom affen abstammen.. aber da ich mich auch zur menschheit zählen muss..lieber nicht xD

^_^ Die Evolution, wie sie in der Bibel dargestellt wird, soll ja nur zeigen, dass Gott allmächtig ist, nicht das sie stimmt.


was ja jetzt wieder sehr logisch ist^^

Ich mach Ragü aus dir!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 22:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2009 um 22:59 Uhr

Zitat von Liiebliich--:

Natürlich gibt es einen...also wer des nicht weiß is echt dumm oder glaubt nicht daranaber ich glaube schon das es ihn gibt...oder stammen die menschen wirklich vom affen ab...:-D

Hat irgendjemand behauptet, dass der Mensch vom Affen abstammt?
Ihr seid zu dumm die einfachsten Dinge zu verstehen.
Der Mensch und der Affe haben einen gemeinsamen Vorfahren.
So wie du das verdrehst, ist das in etwas so, als würdest du von deinem Bruder abstammen, ich nehme zwar an, dass es nicht der Fall ist, aber es würde Einiges erklären ;-)

Zitat von Antscheeeee:

Zitat von Liiebliich--:

Natürlich gibt es einen...also wer des nicht weiß is echt dumm oder glaubt nicht daranaber ich glaube schon das es ihn gibt...oder stammen die menschen wirklich vom affen ab...:-D

Soll das Ironie sein oder glaubst du wirklich nicht daran, dass die Menschen vom Affen abstammen? oO

Der Mensch stammt nicht vom Affen ab!

Zitat von Antscheeeee:

Zitat von Kilka:

also bei manchen menschen kann man echt denken, dass die vom affen abstammen.. aber da ich mich auch zur menschheit zählen muss..lieber nicht xD

^_^ Die Evolution, wie sie in der Bibel dargestellt wird, soll ja nur zeigen, dass Gott allmächtig ist, nicht das sie stimmt.

In der Bibel wird keine Evolution dargestellt. Laut Bibel sind die Arten fix. Was allein schon durch die erfolgreiche Züchtung von Haustieren widerlegt ist.



An alle die ihre Abstammung noch immer leugnen hier ist einer von Euch Kreationisten:
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Will irgendjemand behaupten, dass sich die beiden nicht ähneln? ;-)

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

maddle
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2008
108 Beiträge
Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2009 um 23:00 Uhr

Zitat von DjKoma:

Zitat von Liiebliich--:

Natürlich gibt es einen...also wer des nicht weiß is echt dumm oder glaubt nicht daranaber ich glaube schon das es ihn gibt...oder stammen die menschen wirklich vom affen ab...:-D

Hat irgendjemand behauptet, dass der Mensch vom Affen abstammt?
Ihr seid zu dumm die einfachsten Dinge zu verstehen.
Der Mensch und der Affe haben einen gemeinsamen Vorfahren.
So wie du das verdrehst, ist das in etwas so, als würdest du von deinem Bruder abstammen, ich nehme zwar an, dass es nicht der Fall ist, aber es würde Einiges erklären ;-)

Zitat von Antscheeeee:

Zitat von Liiebliich--:

Natürlich gibt es einen...also wer des nicht weiß is echt dumm oder glaubt nicht daranaber ich glaube schon das es ihn gibt...oder stammen die menschen wirklich vom affen ab...:-D

Soll das Ironie sein oder glaubst du wirklich nicht daran, dass die Menschen vom Affen abstammen? oO

Der Mensch stammt nicht vom Affen ab!

Zitat von Antscheeeee:

Zitat von Kilka:

also bei manchen menschen kann man echt denken, dass die vom affen abstammen.. aber da ich mich auch zur menschheit zählen muss..lieber nicht xD

^_^ Die Evolution, wie sie in der Bibel dargestellt wird, soll ja nur zeigen, dass Gott allmächtig ist, nicht das sie stimmt.

In der Bibel wird keine Evolution dargestellt. Laut Bibel sind die Arten fix. Was allein schon durch die erfolgreiche Züchtung von Haustieren widerlegt ist.


Mikroevolution ist auf jeden Fall in der Bibel vorzufinden. Das Haustierprinzip ist deshalb auch da wirksam. Was du aber definitiv nicht finden wirst ist eine Entwicklung einer neuen Art ... nach dem Motto aus Echse wird Vogel, auch wenn ich da jetzt einige Entwicklungsschritte ausgelassen habe ;-).
Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:02 Uhr

also findest du, dass man die Bibel mit der Evolution teilweise verknüpfen kann?

Ich mach Ragü aus dir!

maddle
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2008
108 Beiträge
Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2009 um 23:05 Uhr

Zitat von Kilka:

also findest du, dass man die Bibel mit der Evolution teilweise verknüpfen kann?


Ja sicherlich. Die Wissenschaft leistet in einigen Dingen großartige Arbeit, vor allem in den Dingen die sie unter heutigen Gegebenheiten nachweisen kann.

Alles andere bleibt für sie leider oft Spekulation.
Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:07 Uhr

Zitat von maddle:

Zitat von Kilka:

also findest du, dass man die Bibel mit der Evolution teilweise verknüpfen kann?


Ja sicherlich. Die Wissenschaft leistet in einigen Dingen großartige Arbeit, vor allem in den Dingen die sie unter heutigen Gegebenheiten nachweisen kann.

Alles andere bleibt für sie leider oft Spekulation.


Genau meine Meinug! :-)

Ich mach Ragü aus dir!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.02.2009 um 23:19 Uhr

Zitat von maddle:


Mikroevolution ist auf jeden Fall in der Bibel vorzufinden. Das Haustierprinzip ist deshalb auch da wirksam. Was du aber definitiv nicht finden wirst ist eine Entwicklung einer neuen Art ... nach dem Motto aus Echse wird Vogel, auch wenn ich da jetzt einige Entwicklungsschritte ausgelassen habe ;-).

Um Missverständnisse auszuschließen, wie definierts du eine Art?

Zweifelst du nicht an deinem Glauben, wenn du Mikroevolution anerkennst?
Gott hat die Arten geschaffen so wie er sie wollte, was für einen Sinn sollte es in religiöser Betrachtung dafür geben, dass sich die Arten verändern? Hat Gott sie nicht gut genug gemacht?

Zitat von maddle:

Zitat von Kilka:

also findest du, dass man die Bibel mit der Evolution teilweise verknüpfen kann?


Ja sicherlich. Die Wissenschaft leistet in einigen Dingen großartige Arbeit, vor allem in den Dingen die sie unter heutigen Gegebenheiten nachweisen kann.
Alles andere bleibt für sie leider oft Spekulation.

Nein kann man nicht! Da die Bereiche der Evolution die bekannt sind nicht nur teilweise existieren.
Wer Religion und Wissenschaft vereinen kann, Lässt aus mindestes einem der beiden Gebiete entscheidende Aspekte weg. Vielleicht ist das für die Religion zulässig, da sie sich nur auf alte Mythen stützt?
Manche Gläubige versuchen sich noch auf die Insel zuretten, dass die Religion das "wie" nicht erklärt sondern nur das Warum. Das ist ein Versuch den Glauben gegen Hinterfragung zu imunisieren.
Die Warum Erklärung der Religionen beläuft sich im Endeffekt leider auch nur auf ein "Weil ein übernatürliches Wesen das so wollte".
Hört sich für mich nach "Frag nicht so viel!" an...

Ich kann keine Aussage über die Wahrheit treffen, alledings weiß ich, was nicht die Wahrheit ist und da stehen die Religionen ganz oben im Ranking ;-)

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Cave_Johnson - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
179 Beiträge

Geschrieben am: 17.02.2009 um 23:24 Uhr

Zu der Frage nach Gott im Sinne der Weltentwicklung...zwar glaube ich an die wissenschaftlich fundierten Fakten und nicht an die Bibel, die ohnehin vor Übersetzungsfehlern und Interpretationsfreiräumen nur so wimmelt. Das nehmen wirklich nur die kirchlichen Hardliner für bahre Münze. Wichtiger ist die Bibel bei der Moralbildung, was ohne jeden Zweifel notwendig ist, da die Menschen sonst noch schneller zu lasterhaften Bestien verkommen. In dieser Hinsicht ist die Frage nicht ob es einen Gott gibt, sondern ob wir es uns leisten können keinen zu haben...man spricht nicht umsonst von einem gottlosen Ort, wenn es dort am schlimmsten steht. Aber auch zur Weltentwicklung glaube ich an Gott...weil ich ungern an Zufälle glaube. Allein die Entstehung der Erde und unsere Entwicklung, die Naturgesteze und -harmonie...das riecht für mich nach einer fremden Hand, so viel Zufall kann es nicht geben...

Im Grunde ist es egal woran man glaubt, solange man nur glaubt...gibt einem doch gleich ein besseres Gefühl in der Hose... :-D



...HaHA! Business!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 18.02.2009 um 00:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.02.2009 um 00:14 Uhr

Zitat von Cave_Johnson:

Zu der Frage nach Gott im Sinne der Weltentwicklung...zwar glaube ich an die wissenschaftlich fundierten Fakten und nicht an die Bibel, die ohnehin vor Übersetzungsfehlern und Interpretationsfreiräumen nur so wimmelt. Das nehmen wirklich nur die kirchlichen Hardliner für bahre Münze.

Wenn du Teile der Bibel anzweifelst, kann ich genauso gut mit mit den sleben Argumenten andere Teile der Bibel anzweifeln. Das Spiel kann man solange treiben, bis nichts mehr davon da ist.
Somit kann die Bibel entweder richtig (das Wort Gottes) sein oder sie ist Stück für Stück zerlegbar und jeder pickt sich das raus was er für richtig hält.

Zitat von Cave_Johnson:


Wichtiger ist die Bibel bei der Moralbildung, was ohne jeden Zweifel notwendig ist, da die Menschen sonst noch schneller zu lasterhaften Bestien verkommen. In dieser Hinsicht ist die Frage nicht ob es einen Gott gibt, sondern ob wir es uns leisten können keinen zu haben...man spricht nicht umsonst von einem gottlosen Ort, wenn es dort am schlimmsten steht.

Moralbildung benötigt keinen Gott, es sind Regeln, die die Autoren der Bibel nicht selbst erfunden haben, sie werden sich eher in einem langen Prozess des Miteinanderlebens herauskristallisiert haben.
Und was sagt das über die Christen aus, dass sie nur aus dem Grund nicht töten, stehlen, vergewaltigen ... weil Gott sie dabei beobachten könnte? Angemerkt, wir reden hier von Menschen.
Wieso stehle, morde oder vergewaltige ich als gottloser Atheist nicht? Obwohl ich keinen Himmlischen Aufpasser habe? Ja wir können es uns leisten keinen Gott zu haben.

Der "gottlose Ort" ist eine Floskel die absichtlich im Zusammenhang mit negativen Dingen benutzt wurde. Ein Kino ist ein gottloser Ort, ein Krankenhaus ist ein gottloser Ort, eine Universität ist ein gottloser Ort, beinahe jeder Ort ist gottlos.
Einzig die Kirchen sind nicht gottlos. Wenn ich an eine Kirche denke, so ist es dort kalt, düster. Ja das ist für mich ein wahrlich göttlicher Ort, an dem Messdiener vergewaltigt werden.

Die Städte Sodom und Gomorrha werden in der Bibel als die von dir genannten gottlosen Orte beschrieben. Lot der einzige "gottgefällige" Bewohner der Stadt Sodom bekommt Besuch von zwei Engeln. Als die Stadtbevölkerung über die beiden Engel herfallen wollen, Opfert Lot seine Tochter der Meute um die Engel zu verschonen.
Und dieser Lot wird in der Bibel als der Moralische angesehen.
Ein Mann der seine eigene unschuldige Tochter opfert.
Whatever?
Ich stell mir unter Moral etwas anderes vor, als Unschuldige zu opfern.

Zitat von Cave_Johnson:


Aber auch zur Weltentwicklung glaube ich an Gott...weil ich ungern an Zufälle glaube. Allein die Entstehung der Erde und unsere Entwicklung, die Naturgesteze und -harmonie...das riecht für mich nach einer fremden Hand, so viel Zufall kann es nicht geben...

Im Grunde ist es egal woran man glaubt, solange man nur glaubt...gibt einem doch gleich ein besseres Gefühl in der Hose... :-D

Die Harmonie ist eine Folge der Anpassung. Es bestand(und besteht) nachweislich nicht immer Harmonie. Wenn du zwei Steine lange genug aneinander reibst werden sie irgendwann perfekt zusammen passen.
Vorrerst sind es Zufälle, doch im Laufe der Zeit entwickelte das Leben eine Eigendynamik die gewisse Entwicklungen schneller vorantrieben als das per Zufall zu erwarten wäre. Man denke z.B. an Katalysatoren, die chemische Reaktionen beschleunigen.

Wenn du schon an der fremden Hand riechen kannst? Nach welchem Ursprung riecht denn die fremde Hand? Vielleicht nach einer noch fremderen Hand?

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 18.02.2009 um 01:37 Uhr

Zitat von Cave_Johnson:

Zu der Frage nach Gott im Sinne der Weltentwicklung...zwar glaube ich an die wissenschaftlich fundierten Fakten und nicht an die Bibel, die ohnehin vor Übersetzungsfehlern und Interpretationsfreiräumen nur so wimmelt. Das nehmen wirklich nur die kirchlichen Hardliner für bahre Münze. Wichtiger ist die Bibel bei der Moralbildung, was ohne jeden Zweifel notwendig ist, da die Menschen sonst noch schneller zu lasterhaften Bestien verkommen. In dieser Hinsicht ist die Frage nicht ob es einen Gott gibt, sondern ob wir es uns leisten können keinen zu haben...man spricht nicht umsonst von einem gottlosen Ort, wenn es dort am schlimmsten steht. Aber auch zur Weltentwicklung glaube ich an Gott...weil ich ungern an Zufälle glaube. Allein die Entstehung der Erde und unsere Entwicklung, die Naturgesteze und -harmonie...das riecht für mich nach einer fremden Hand, so viel Zufall kann es nicht geben...

Im Grunde ist es egal woran man glaubt, solange man nur glaubt...gibt einem doch gleich ein besseres Gefühl in der Hose... :-D



Nehmen wir zum Spaß mal an,, es wäre doch nur Zufall.
Was wäre passiert, wenn ein Zufall etwas anders verlaufen wäre, was dazu geführt hätte das, entweder
das Universum nicht entstanden wäre
sich nicht unsere Naturgesetze etabliert hätten
die Milchstraße nicht entstanden wäre
unser Sonnensystem nicht entstanden wäre
unsere Planeten, wie sie jetzt sind, nicht entstnanden wären
unser Planet kein Wasser hätte
die Evolution nicht statt gefunden hätte
die Dinosaurier nicht ausgestorben wären
wir uns nicht entwickelt hätten, weil 4 Beine doch bequemer beim laufen sind.

Was dann? Dann würde es keinen geben, der danach fragen würde, warum einer dummer Zufall dafür gesorgt hat, das kein intelligentes Leben entstanden ist.
Du siehst also, allein aus deiner Existenz einen Gott ableiten zu wollen, ist wie wenn ein Lehrer beim Korrigieren, eine Eins vergibt, und daraus einen Spickzettel bei seinem Schpler vermutet. Denkbar irgendwie schon. Notwendig? Keinesfalls. Nachgewiesen? Iwo.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

maddle
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2008
108 Beiträge
Geschrieben am: 18.02.2009 um 20:33 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Cave_Johnson:

Zu der Frage nach Gott im Sinne der Weltentwicklung...zwar glaube ich an die wissenschaftlich fundierten Fakten und nicht an die Bibel, die ohnehin vor Übersetzungsfehlern und Interpretationsfreiräumen nur so wimmelt. Das nehmen wirklich nur die kirchlichen Hardliner für bahre Münze. Wichtiger ist die Bibel bei der Moralbildung, was ohne jeden Zweifel notwendig ist, da die Menschen sonst noch schneller zu lasterhaften Bestien verkommen. In dieser Hinsicht ist die Frage nicht ob es einen Gott gibt, sondern ob wir es uns leisten können keinen zu haben...man spricht nicht umsonst von einem gottlosen Ort, wenn es dort am schlimmsten steht. Aber auch zur Weltentwicklung glaube ich an Gott...weil ich ungern an Zufälle glaube. Allein die Entstehung der Erde und unsere Entwicklung, die Naturgesteze und -harmonie...das riecht für mich nach einer fremden Hand, so viel Zufall kann es nicht geben...

Im Grunde ist es egal woran man glaubt, solange man nur glaubt...gibt einem doch gleich ein besseres Gefühl in der Hose... :-D



Nehmen wir zum Spaß mal an,, es wäre doch nur Zufall.
Was wäre passiert, wenn ein Zufall etwas anders verlaufen wäre, was dazu geführt hätte das, entweder
das Universum nicht entstanden wäre
sich nicht unsere Naturgesetze etabliert hätten
die Milchstraße nicht entstanden wäre
unser Sonnensystem nicht entstanden wäre
unsere Planeten, wie sie jetzt sind, nicht entstnanden wären
unser Planet kein Wasser hätte
die Evolution nicht statt gefunden hätte
die Dinosaurier nicht ausgestorben wären
wir uns nicht entwickelt hätten, weil 4 Beine doch bequemer beim laufen sind.

Was dann? Dann würde es keinen geben, der danach fragen würde, warum einer dummer Zufall dafür gesorgt hat, das kein intelligentes Leben entstanden ist.
Du siehst also, allein aus deiner Existenz einen Gott ableiten zu wollen, ist wie wenn ein Lehrer beim Korrigieren, eine Eins vergibt, und daraus einen Spickzettel bei seinem Schpler vermutet. Denkbar irgendwie schon. Notwendig? Keinesfalls. Nachgewiesen? Iwo.


Das klingt ja gerade so als möchtest du zum nachdenken anregen, dass es vielleicht doch einen Gott gibt. Ich habe gesehen, dass du den Atheisten Bus in London unterstützt. Die Aktion hat ja scheinbar viele darüber nachdenken lassen, ob es Gott vielleicht gibt und die Resonanz ist ja eigentlich gar nicht so atheistisch. Da jetzt auch sehr viele Christen diese Aktion unterstützen und pushen, frage ich mich ob du auch dazu gehörst?
Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 18.02.2009 um 21:35 Uhr

Was ist das für eine Aktion, Atheisten Bus in London?

Ich mach Ragü aus dir!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 18.02.2009 um 21:45 Uhr

Zitat von Kilka:

Was ist das für eine Aktion, Atheisten Bus in London?

Ein Werk des Teufels :teufel:

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

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