varinia 
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:12 Uhr
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ich glaube die Pascal´sche Wette hatten wir schon mal.
Doch warum sollten wir nur gewinnen wenn wir glauben?
Wenn Gott existiert und er ein von Gerechtigkeit und Güte erfülltes Wesen ist, habe ich auch als Atheist nichts zu befürchten.
Ich würde einfach zu ihm sagen:" Gott, der du dich unsichtbar gemacht hast,du unbegreifliches Wesen, dass zu entdecken ich nicht fähig war, verzeih mir, dass mein beschränkter Verstand den du mir gabst dich nicht hat erkennen können. Mein Geist vermochte sich nicht der Autorität einiger Menschen zu beugen, die über dich genauso wenig wissen konnten wie ich und die allein darin übereinstimmten , mich lauthals zu Opfer jener Vernunft aufzufordern, die du mir geschenkt hast.
...what can I say when words are not enough
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Dein-Lakai  - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:17 Uhr
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Zitat von varinia: ich glaube die Pascal´sche Wette hatten wir schon mal.
Tut mir Leid, dass ich nicht alle 1087 Seiten gelesen hab ... 
Zitat von varinia:
Doch warum sollten wir nur gewinnen wenn wir glauben?
Wenn Gott existiert und er ein von Gerechtigkeit und Güte erfülltes Wesen ist, habe ich auch als Atheist nichts zu befürchten.
Ich würde einfach zu ihm sagen:" Gott, der du dich unsichtbar gemacht hast,du unbegreifliches Wesen, dass zu entdecken ich nicht fähig war, verzeih mir, dass mein beschränkter Verstand den du mir gabst dich nicht hat erkennen können. Mein Geist vermochte sich nicht der Autorität einiger Menschen zu beugen, die über dich genauso wenig wissen konnten wie ich und die allein darin übereinstimmten , mich lauthals zu Opfer jener Vernunft aufzufordern, die du mir geschenkt hast.
Die Pascalsche Wette geht natürlich davon aus, dass es nur 2 Optionen gibt:
1. Himmel, hier kommen alle Gläubigen hin 2. Hölle, hier alle Ungläubigen
Diese Gotteswette ist sowas von kritikanfällig.
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."
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varinia
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:20 Uhr
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Zitat von Dein-Lakai:
Tut mir Leid, dass ich nicht alle 1087 Seiten gelesen hab ...
also das hätte ich jetzt eigentlich schon erwartet
Zitat von Dein-Lakai:
Die Pascalsche Wette geht natürlich davon aus, dass es nur 2 Optionen gibt:
1. Himmel, hier kommen alle Gläubigen hin 2. Hölle, hier alle Ungläubigen
Diese Gotteswette ist sowas von kritikanfällig.
bin mir nicht mal sicher ob Pascal nicht genau das damit bezwecken wollte
...what can I say when words are not enough
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:24 Uhr
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Zitat von Dein-Lakai: Pascal zufolge kann man, wenn man an Gott glaub also nur gewinnen, nicht verlieren. Weshalb sollte man dies dann icht tun?
(Quelle: Wiki)
gottfrei
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:25 Uhr
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Zitat von Dein-Lakai: Diese Gotteswette ist sowas von kritikanfällig.
gottfrei
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Dein-Lakai - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 16:26 Uhr
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Zitat von varinia:
bin mir nicht mal sicher ob Pascal nicht genau das damit bezwecken wollte
Kritikanfälligkeit? Wäre ihm zu zutrauen. ^^
Also diese "Wette" ist 100%ig ungeeignet, um einen wirklich denkenden Menschen zu überzeugen. Ich musste ehrlich gesagt auch lachen, als ich das erste mal davon hörte.
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:21 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Dein-Lakai: Pascal zufolge kann man, wenn man an Gott glaub also nur gewinnen, nicht verlieren. Weshalb sollte man dies dann icht tun? Weil die pascalsche Wette logisch falsch ist?
(Quelle: Wiki)
Und wo ist nun der Grund?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:22 Uhr
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Ich wollte keinen Grund liefern, nicht an Gott zu glauben, sondern ich wollte den Grund an Gott zu glauben, welcher auf der Wette basiert entkräften.
gottfrei
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2008 um 17:35 Uhr
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Zitat von ne6on: Ich wollte keinen Grund liefern, nicht an Gott zu glauben, sondern ich wollte den Grund an Gott zu glauben, welcher auf der Wette basiert entkräften.
Und das ziehst du dir aus der Logik?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:33 Uhr
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was ist dein Punkt?
gottfrei
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.07.2008 um 17:46 Uhr
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Zitat von ne6on: was ist dein Punkt?
Die Frage war, wieso man nicht daran glauben sollte. Du kamst mit einem logischen Fehler. Nun ist ein logischer Fehlschluss kein Indiz auf die Falschheit des Wahrheitsgehalts der abgeleiteten Aussage (ohne selbst dies anzweifeln zu wollen).
Nur diesen Fehlschluss anzuführen, reicht nicht um die AUssage zu entkräften. Es muss angeführt werden, was er (in dem Fall) vergessen (oder irgnorieren wollte) hat, und ob die Aussage des Herr Pascal sich ändern würde.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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GTX
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 17:46 Uhr
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es gibt nur einen gott:
BELAFARINROD
sic, sic, sic
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 18:02 Uhr
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Dann stell ich mal eine gegen Wette auf:
Glaube ich nicht an Gott und es gibt keinen, hatte ich recht, verschwinde im Nichts und hab nichts verloren.
Glaube ich an Gott und lebe nach seinen Geboten, hab ich mein Leben weggeschmissen, um mich so zu verhalten, wie er es gerne hätte, nur um dann zu erfahren, dass ich mit Erbsünde beladen bin, wodurch ich trotzdem noch eine ganze Weile im Fegefeuer sitze, bis ich dann an einen Ort komme, wo mir ein Faschist sagt, was ich zu glauben habe. Da kann ich genauso gut Urlaub in China machen.
Nehmen wir an ich glaube an Gott und es gibt ihn nichts, dann verschwinde ich im Nichts und hab nichts verloren.
Nehmen wir an es gibt einen Gott und ich glaube nicht an ihn, dann schmore ich in der Gewissheit in der Hölle, dass ich nichts zu seinem rechtsradikalen Himmelreich beigetragen habe, in der Selektion durch "Glauben auf der Tür" steht.
Wenn Gott mich lieb hat, dann soll er mich in ruhe lassen, und nicht bei mir anrufen.
"Ruf nicht uns an, wir rufen dich an!"
Nunmal zurück zu Pascal. Warum man nicht Gott glaubt, obwohl die "Logik" doch dagegenspricht? Einfach aus dem Grund, dass manche Menschen gar nicht die biologischen Voraussetzungen haben, um an sowas abstraktes wie einen Gott zu glauben. An das Haltbarkeitsdatum vom italienischen Käse? JA! An die Mondlandung? Vermutlich auch! Aber an Gott? Njet!
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Dein-Lakai - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 18:14 Uhr
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Zitat von Iluron: Nunmal zurück zu Pascal. Warum man nicht Gott glaubt, obwohl die "Logik" doch dagegenspricht? Einfach aus dem Grund, dass manche Menschen gar nicht die biologischen Voraussetzungen haben, um an sowas abstraktes wie einen Gott zu glauben. An das Haltbarkeitsdatum vom italienischen Käse? JA! An die Mondlandung? Vermutlich auch! Aber an Gott? Njet!
Das Wort abstrakt gefällt mir in diesem Zusammenhang nicht. Ich habe die biologische Vorraussetzung an Gott zu glauben nicht. Warum? Weil ich einen Verstand habe. Was habe ich nun nicht? Genug Dummheit in mir, um daran zu glauben.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich nicht an abstrakte Dinge glauben kann, oder kann...
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.07.2008 um 18:16 Uhr
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Zitat von Iluron: Dann stell ich mal eine gegen Wette auf:
Glaube ich nicht an Gott und es gibt keinen, hatte ich recht, verschwinde im Nichts und hab nichts verloren.
Glaube ich an Gott und lebe nach seinen Geboten, hab ich mein Leben weggeschmissen, um mich so zu verhalten, wie er es gerne hätte, nur um dann zu erfahren, dass ich mit Erbsünde beladen bin, wodurch ich trotzdem noch eine ganze Weile im Fegefeuer sitze, bis ich dann an einen Ort komme, wo mir ein Faschist sagt, was ich zu glauben habe. Da kann ich genauso gut Urlaub in China machen.
Nehmen wir an ich glaube an Gott und es gibt ihn nichts, dann verschwinde ich im Nichts und hab nichts verloren.
Nehmen wir an es gibt einen Gott und ich glaube nicht an ihn, dann schmore ich in der Gewissheit in der Hölle, dass ich nichts zu seinem rechtsradikalen Himmelreich beigetragen habe, in der Selektion durch "Glauben auf der Tür" steht.
Und du hast nun mit Absicht die gleichen Denkfehler gemacht wie Pascal weil?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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