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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Teargas  - 38
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 12:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 12:05 Uhr
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Zitat von franzkopf: Derjenige, der sich nach einer Weile nachdenken dazu entschließt nicht zu glauben, hat in seinem tiefen Inneren nie richtig geglaubt...
"Zynismus: Geglückter Versuch, die Welt so zu sehen wie sie wirklich ist."
Widerspricht sich mit deiner Aussage.
Wie soll ein Mensch jemals positiven religiösen Glauben empfinden, wenn er die Welt anschaut. Ich habe meinen kindlichen Glauben verloren, als ich älter wurde und mir die Welt immer klarer wurde. Wie stark der Glaube war spielt keine Rolle oder wie "tief" er im Inneren gesessen ist. Das ändert nichts an der Welt-(anschauung).
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 12:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 12:07 Uhr
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Zitat von Teargas: Zitat von franzkopf: Derjenige, der sich nach einer Weile nachdenken dazu entschließt nicht zu glauben, hat in seinem tiefen Inneren nie richtig geglaubt...
"Zynismus: Geglückter Versuch, die Welt so zu sehen wie sie wirklich ist."
Widerspricht sich mit deiner Aussage.
Wie soll ein Mensch jemals positiven religiösen Glauben empfinden, wenn er die Welt anschaut. Ich habe meinen kindlichen Glauben verloren, als ich älter wurde und mir die Welt immer klarer wurde. Wie stark der Glaube war spielt keine Rolle oder wie "tief" er im Inneren gesessen ist. Das ändert nichts an der Welt-(anschauung).
Nimmst du an, dass sie "richtig glauben" mit "positiven religiösen Glauben" meint?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Teargas - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 13:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 13:46 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Teargas: Zitat von franzkopf: Derjenige, der sich nach einer Weile nachdenken dazu entschließt nicht zu glauben, hat in seinem tiefen Inneren nie richtig geglaubt...
"Zynismus: Geglückter Versuch, die Welt so zu sehen wie sie wirklich ist."
Widerspricht sich mit deiner Aussage.
Wie soll ein Mensch jemals positiven religiösen Glauben empfinden, wenn er die Welt anschaut. Ich habe meinen kindlichen Glauben verloren, als ich älter wurde und mir die Welt immer klarer wurde. Wie stark der Glaube war spielt keine Rolle oder wie "tief" er im Inneren gesessen ist. Das ändert nichts an der Welt-(anschauung).
Nimmst du an, dass sie "richtig glauben" mit "positiven religiösen Glauben" meint?
Ahm, jein. "Richtig" glauben also dieser strenge, konservative Glauben. Dieser klassische erführchtige "Verbundensein" mit Gott. Dieses Korsett der Angst.
"Etwas gutens im Glauben" finden, meine ich mit positiv religiösem Glauben.
Es geht mir nur darum, jemand der irgendetwas mir "Glauben" zu tun hat, ist ein reiner Lügner wenn er behauptet die Welt zynisch zu sehen. Das widerspricht sich.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 14:13 Uhr
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Zitat von franzkopf:
-.- Wenn es um die GlaubensINTENSITÄT geht, kannst du doch nicht mit sowas kommen...
Ich habe nie gesagt, dass Christen auf eine bestimmte "Art" glauben müssen um Christen zu sein! Jeder soll das aus seinem Glauben machen, was er will.
Wie willst du Glaubensintensität messen? Und wenn jeder aus seinem Glauben machen kann was er will, warum sprichst du dann von "richtig" und nicht von z.B. "tief empfunden"?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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franzkopf  - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
380
Beiträge
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 14:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 14:33 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von franzkopf:
-.- Wenn es um die GlaubensINTENSITÄT geht, kannst du doch nicht mit sowas kommen...
Ich habe nie gesagt, dass Christen auf eine bestimmte "Art" glauben müssen um Christen zu sein! Jeder soll das aus seinem Glauben machen, was er will.
Wie willst du Glaubensintensität messen? Und wenn jeder aus seinem Glauben machen kann was er will, warum sprichst du dann von "richtig" und nicht von z.B. "tief empfunden"?
Ja, sagte ich doch^^ es gibt keine Glaubensintensität...
Hm ich meinte mit "richtig" nicht "auf die richtige Weise" ... "tief empfunden" ist aber doch wieder ein bisschen was anderes...aber möglicherweise schon besser  Ich wollte damit eben sagen, dass man nicht so ein "bisschen glauben" kann... Nicht weil man das aus meiner Sicht nicht darf oder so...Entweder man kann sich irgendwie vorstellen, dass es da noch was anderes gibt oder nicht...Ob man mit dieser Vorstellung jetzt fanatischer Christ wird, oder sein Leben ohne Religion gestaltet spielt hierbei gar keine Rolle..
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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franzkopf - 35
Halbprofi
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 14:41 Uhr
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Zitat von Teargas:
Es geht mir nur darum, jemand der irgendetwas mir "Glauben" zu tun hat, ist ein reiner Lügner wenn er behauptet die Welt zynisch zu sehen. Das widerspricht sich.
Nein das widerspricht sich überhaupt nicht .. Und jemand der nicht glaubt, wird das wohl kaum beurteilen können
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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Teargas - 38
Champion
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Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 15:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 15:30 Uhr
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Zitat von franzkopf: Zitat von Teargas:
Es geht mir nur darum, jemand der irgendetwas mir "Glauben" zu tun hat, ist ein reiner Lügner wenn er behauptet die Welt zynisch zu sehen. Das widerspricht sich.
Nein das widerspricht sich überhaupt nicht .. Und jemand der nicht glaubt, wird das wohl kaum beurteilen können
Dann lebst du halt weiter brav in deiner verschlossenen Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen. Dein Gott ist der tollste. Es ist der größte Freund des Menschen. Nach jedem Gebet fühl ich mich so wohl und behütet.
Ich liebe ihn!
Warum seit ihr Konservativen immer so naiv?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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magma_loran - 32
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 15:33 Uhr
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kommt auf den glauben an naja ich denk ned an gott
...don´t drink and drive......take dope and fly home...
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franzkopf - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 17:59 Uhr
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Zitat von Teargas: Zitat von franzkopf: Zitat von Teargas:
Es geht mir nur darum, jemand der irgendetwas mir "Glauben" zu tun hat, ist ein reiner Lügner wenn er behauptet die Welt zynisch zu sehen. Das widerspricht sich.
Nein das widerspricht sich überhaupt nicht .. Und jemand der nicht glaubt, wird das wohl kaum beurteilen können
Dann lebst du halt weiter brav in deiner verschlossenen Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen. Dein Gott ist der tollste. Es ist der größte Freund des Menschen. Nach jedem Gebet fühl ich mich so wohl und behütet.
Ich liebe ihn!
Warum seit ihr Konservativen immer so naiv?
Warum seid ihr (um Gottes Willen , wie oberflächlich kann man sein -.-) "Unkonservativen" *hust* immer so aggressiv? ... Du hast dir ein christliches Feindbild zurechtgelegt und interpretierst jetzt alles was "wir" sagen da hinein. Vielleicht täte dir dein "kindlicher Glaube" den du verloren hast gar nicht mal schlecht, denn wer so verbittert austeilen muss, kann niemals zufrieden und sicher sein -.- ...
Ich denke nicht, dass du mehr von der Welt verstanden hast als ich, aber ich hab ehrlich gesagt auch keine Lust mehr deinen Frust abzubekommen und immer gegen dein Feindbild anzurennen ...
Nur eins noch Wenn die Welt so scheiße ist, machst du sie dann besser, indem du Leute, die Gott als Stütze für ihr Leben gefunden haben, als "naiv, dumm...." abstempelst? Sie tun dir nichts, also kann es dir im Prinzip egal sein. Und ist es dumm wenn man sich von etwas helfen lässt, mal ganz abgesehen davon ob Gott existiert oder nicht, das nicht wie sonst alles, nach Vergeltung schreit? Dann könntest du das gleiche auch zu Verliebten sagen, zu Freunden, ...
Und in einer Welt, in der Menschen noch gesetzlich umgebracht werden dürfen, Krieg herrscht und Kinder geschändet werden, wird für mich und viele andere Gläubige auch niemals "Friede, Freude, Eierkuchen" sein...
Der ungerechteste Friede ist immer noch besser als der gerechteste Krieg - Cicero
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ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 18:27 Uhr
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Zitat von Teargas: Zitat von franzkopf: Zitat von Teargas:
Es geht mir nur darum, jemand der irgendetwas mir "Glauben" zu tun hat, ist ein reiner Lügner wenn er behauptet die Welt zynisch zu sehen. Das widerspricht sich.
Nein das widerspricht sich überhaupt nicht .. Und jemand der nicht glaubt, wird das wohl kaum beurteilen können
Dann lebst du halt weiter brav in deiner verschlossenen Welt voller Friede, Freude, Eierkuchen. Dein Gott ist der tollste. Es ist der größte Freund des Menschen. Nach jedem Gebet fühl ich mich so wohl und behütet.
Ich liebe ihn!
Warum seit ihr Konservativen immer so naiv?
Warum seid ihr selbsternannten Progressiven so naiv und geht vom immer gleichen konservativen Christenbild aus? Das ist ähnlich beschränkt und kurzsichtig wie die naiven Christen selbst.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 18:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2008 um 19:08 Uhr
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Zitat von franzkopf:
Warum seid ihr (um Gottes Willen , wie oberflächlich kann man sein -.-) "Unkonservativen" *hust* immer so aggressiv? ... Du hast dir ein christliches Feindbild zurechtgelegt und interpretierst jetzt alles was "wir" sagen da hinein. Vielleicht täte dir dein "kindlicher Glaube" den du verloren hast gar nicht mal schlecht, denn wer so verbittert austeilen muss, kann niemals zufrieden und sicher sein -.- ...
Ich denke nicht, dass du mehr von der Welt verstanden hast als ich, aber ich hab ehrlich gesagt auch keine Lust mehr deinen Frust abzubekommen und immer gegen dein Feindbild anzurennen ...
Nur eins noch Wenn die Welt so scheiße ist, machst du sie dann besser, indem du Leute, die Gott als Stütze für ihr Leben gefunden haben, als "naiv, dumm...." abstempelst? Sie tun dir nichts, also kann es dir im Prinzip egal sein. Und ist es dumm wenn man sich von etwas helfen lässt, mal ganz abgesehen davon ob Gott existiert oder nicht, das nicht wie sonst alles, nach Vergeltung schreit? Dann könntest du das gleiche auch zu Verliebten sagen, zu Freunden, ...
Und in einer Welt, in der Menschen noch gesetzlich umgebracht werden dürfen, Krieg herrscht und Kinder geschändet werden, wird für mich und viele andere Gläubige auch niemals "Friede, Freude, Eierkuchen" sein...
Kompliment Franzkopf, ich finde Deinen Post sehr gelungen. Ich bin selbst auch nicht wirklich gläubig, hinterfrage den Glauben aber gerne (vielleicht sogar unterschwelliger Neid? - ich weiss es nicht, ehrlich).
DAs einfache Schlagwort heisst doch am Ende einfach Toleranz gegenüber "andersdenkenden". So lange man sich gegenseitig respektiert kann man doch Glauben an wen oder was man will, ich finde diese ganzen Diskussionen hier sowieso manchmal viel zu tiefsinnig, die einen versuchen mit wissenschaft eine Nichtsextistenz von Gott zu beweisen und die anderen versuchen aus Ihrer Sicht eine Existenz Gottes zu beweisen. Was bleibt denn am Ende grossartig zu sagen: NIEMAND kann beweisen oder ncihtbeweisen ob es einen Gott gibt. Wir werden es wohl erst am Ende unseres Lebens erfahren oder ncihterfahren. Bis dahin soll doch jeder seinen Glauben leben dürfen wenn er ihm hilft leichter durchs Leben gehen zu können.
Den Nichtgläubigen bleibt zu sagen: Lasst doch die Gläubigen gläubig sein, akzeptiert es einfach, ihr könnt sowieso ncihts daran ändern. Aber hinterfragt sie, sie werden Euch Ihre Gründe nennen. Niemand zwingt uns/euch diesen Glauben zu teilen.
Lest doch auch mal die Bibel, sicher, Bücher wie Genesis sind in meinen Augen reiner Humbug, aber gerade das neue Testament ist es Wert darin zu blättern. Auch als ungläubiger!
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V_to_K
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 19:01 Uhr
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@biebe: der grad eben is für mich der gelungenste post seit langem. in diesem thread oder vllt sogar im ganzen forum. der der glaubt, weil er es für richtig erachtet. bei nichtgläubigen in etwa genauso.
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ne6on - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 19:59 Uhr
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Zitat von Biebe_666: die einen versuchen mit wissenschaft eine Nichtsextistenz von Gott zu beweisen
gottfrei
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Onkel-Kirle - 31
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 20:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von franzkopf:
Warum seid ihr (um Gottes Willen , wie oberflächlich kann man sein -.-) "Unkonservativen" *hust* immer so aggressiv? ... Du hast dir ein christliches Feindbild zurechtgelegt und interpretierst jetzt alles was "wir" sagen da hinein. Vielleicht täte dir dein "kindlicher Glaube" den du verloren hast gar nicht mal schlecht, denn wer so verbittert austeilen muss, kann niemals zufrieden und sicher sein -.- ...
Ich denke nicht, dass du mehr von der Welt verstanden hast als ich, aber ich hab ehrlich gesagt auch keine Lust mehr deinen Frust abzubekommen und immer gegen dein Feindbild anzurennen ...
Nur eins noch Wenn die Welt so scheiße ist, machst du sie dann besser, indem du Leute, die Gott als Stütze für ihr Leben gefunden haben, als "naiv, dumm...." abstempelst? Sie tun dir nichts, also kann es dir im Prinzip egal sein. Und ist es dumm wenn man sich von etwas helfen lässt, mal ganz abgesehen davon ob Gott existiert oder nicht, das nicht wie sonst alles, nach Vergeltung schreit? Dann könntest du das gleiche auch zu Verliebten sagen, zu Freunden, ...
Und in einer Welt, in der Menschen noch gesetzlich umgebracht werden dürfen, Krieg herrscht und Kinder geschändet werden, wird für mich und viele andere Gläubige auch niemals "Friede, Freude, Eierkuchen" sein...
Kompliment Franzkopf, ich finde Deinen Post sehr gelungen. Ich bin selbst auch nicht wirklich gläubig, hinterfrage den Glauben aber gerne (vielleicht sogar unterschwelliger Neid? - ich weiss es nicht, ehrlich).
DAs einfache Schlagwort heisst doch am Ende einfach Toleranz gegenüber "andersdenkenden". So lange man sich gegenseitig respektiert kann man doch Glauben an wen oder was man will, ich finde diese ganzen Diskussionen hier sowieso manchmal viel zu tiefsinnig, die einen versuchen mit wissenschaft eine Nichtsextistenz von Gott zu beweisen und die anderen versuchen aus Ihrer Sicht eine Existenz Gottes zu beweisen. Was bleibt denn am Ende grossartig zu sagen: NIEMAND kann beweisen oder ncihtbeweisen ob es einen Gott gibt. Wir werden es wohl erst am Ende unseres Lebens erfahren oder ncihterfahren. Bis dahin soll doch jeder seinen Glauben leben dürfen wenn er ihm hilft leichter durchs Leben gehen zu können.
Den Nichtgläubigen bleibt zu sagen: Lasst doch die Gläubigen gläubig sein, akzeptiert es einfach, ihr könnt sowieso ncihts daran ändern. Aber hinterfragt sie, sie werden Euch Ihre Gründe nennen. Niemand zwingt uns/euch diesen Glauben zu teilen.
Lest doch auch mal die Bibel, sicher, Bücher wie Genesis sind in meinen Augen reiner Humbug, aber gerade das neue Testament ist es Wert darin zu blättern. Auch als ungläubiger!
Das Problem ist nur, dass viele "andersgläubige" nicht toleriert werden, sondern, dass es wegen Religon und Glaube immer wieder Kriege und sonstige Menschenverachtende Dinge gibt. Judenverfolgung schon solange es Juden überhaupt gibt, Hexenverbrennung, oder Bürgerkriege und Ausschreitungen heutzutage z.B. im Irak wegen Shiiten (kp ob man das so schreibt) und der anderen Gruppe (mir fällt gerade der Name nicht ein^^)
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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xian
Profi
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Dabei seit 01.2008
966
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Geschrieben am: 19.04.2008 um 20:33 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Biebe_666: die einen versuchen mit wissenschaft eine Nichtsextistenz von Gott zu beweisen Also ich les in dem thread wirklich viel, aber ich könnte mich die letzten 100 seiten an keinen ernstzunehmenden versuch erinnern, wissenschaftlich die Nichtexistenz eines Gottes zu beweisen. Hast du da vllt grad nen Beispiel?
Du hast lange Zeit einen Hobbyphilosophen und Naturwissenschaftler von seiner Spielwiese und Hompage zitiert.
Warum Nichts nicht von Nichts kommen kann oder so ähnlich.
Um fair zu bleiben - das ist schon mehr als 100 Seiten her.
Aber die 100 Seiten dürfen bei einer stimmigen Argumentation gegen Biebe auch nicht verwendet werden.
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