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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
_Sparrow_  - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 13:40 Uhr
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erklär mal. Hört sich interessant an...
..., kupo?
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BeneSausO - 35
Experte
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Dabei seit 06.2005
1702
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 13:47 Uhr
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Werd ich noch
jetzt erst mal noch Klausur 2 stunden ^^
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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_Sparrow_ - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 13:49 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Werd ich noch
jetzt erst mal noch Klausur 2 stunden ^^
Ok^^
Good Luck
..., kupo?
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lifeliving - 36
Profi
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Dabei seit 05.2007
413
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 14:01 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _Sparrow_: Zitat von lifeliving:
Und weil es keine beweise gibt ist es egal? o.0
Ok... stimmt. Hast recht.
Natürlich ist es nicht egal. Rein theoretisch ist es egal sich den Kopf darüber zu zerbrechen... ich glaub dass hab ich gemeint^^
Würde man Gott beweisen können würde er in diesem Moment aufhören zu existieren.
Das liegt an seinem Wesen der Transzendenz.
klar? oder soll ichs erklären?
Logisch wirst du das nciht erklären können...
to write love on her arms
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vitamin-T - 36
Fortgeschrittener
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Dabei seit 01.2007
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 16:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2008 um 16:32 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von _Sparrow_: Zitat von lifeliving:
Und weil es keine beweise gibt ist es egal? o.0
Ok... stimmt. Hast recht.
Natürlich ist es nicht egal. Rein theoretisch ist es egal sich den Kopf darüber zu zerbrechen... ich glaub dass hab ich gemeint^^
Würde man Gott beweisen können würde er in diesem Moment aufhören zu existieren.
Das liegt an seinem Wesen der Transzendenz.
klar? oder soll ichs erklären?
Ein Beweis wäre doch zB Wirken Gottes oder? (also für mich zB schon)
Ich habe zB schon einige Sachen erlebt, die weder physikalisch, chemisch noch biologisch erklärbar (auch nicht durch den tollen Zufall) sind. zB Gebetserhörung....(Werde allerdings hier nicht offen schreiben was, da es zu persönlich ist was da erhört wurde)...
Ich wusste schon vorher, dass da mehr ist als wie sehen, aber das war nochmal eine Bestätigung.....und was ich da erfahren habe war eindeutig der Gott der Bibel....
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BeneSausO - 35
Experte
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 16:41 Uhr
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Also: Beim Punkt "göttliches Wirken" stimm ich zu.
Aber manche nennen soetwas auch Schicksal, oder Karma, oder das sog. "magische Denken". Kommt es für dich nicht in Frage, dass das Ereignis, für das du gebetet hast, nicht auch ohne Gebete eingetreten wäre?
Aber zum eigentlichen Thema:
Vorweg die Erklärung des Wortes "Transzendenz", da ich denke, dass viele schon daran scheitern.
Die (theologische) Transzendenz bezeichnet das, was über den menschlichen Verstand hinausgeht. Man kann sich die Transzendenz nicht erklären, man _kann_ es einfach nicht, da es nicht im menschlichen Fassungsvermögen liegt. Der Mensch ist schlichtweg nicht dazu in der Lage Transzendenz logisch, mathematisch, physikalisch oder wie auch immer zu erklären.
Das Wesen der Transzendenz liegt darin, dass sie existenz, aber unerklärbar ist.
(Das Gegenteil die Immanenz bezeichnet also das menschlich denkbare, is ja logisch)
Wir gehen also davon aus, Gott ist ein transzendetes Wesen.
Also ist das Wesen Gottes, das was ihn ausmacht, die Transzendenz.
ERGO ist Gott etwas existenzes unerklärliches (nach obiger Def.)
Man könnte auch sagen: Gott existiert durch die Transzendenz.
Nun zum eigentlichen Punkt:
Gott zu erklären versuchen würde bedeuten versuchen die Transzendenz aufzuheben. Dies ist aber mit menschlichem Denken unmöglich. (Factum)
Würde es jedoch - nur einmal rein hypothetisch gesprochen - einem Menschen eben dies gelingen, würde also ein Mensch die Existenz Gottes beweisen, so wäre Gott - nach obiger Definition - nicht transzendent, sondern immanent.
Da Gott seine Existenz aber durch die Transzendenz definiert würde man diese dadurch aufheben.
Im Klartext: Gott immanent zu machen bedeute sein Wesen auszulöschen, und damit ihn selbst.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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OnlytheOne - 30
Profi
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Dabei seit 10.2007
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 16:45 Uhr
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ich glaube nich an gott!
das ist doch alles gelogen....
Bild dir deine Meinung!
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vitamin-T - 36
Fortgeschrittener
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Dabei seit 01.2007
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 16:47 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Also: Beim Punkt "göttliches Wirken" stimm ich zu.
Aber manche nennen soetwas auch Schicksal, oder Karma, oder das sog. "magische Denken". Kommt es für dich nicht in Frage, dass das Ereignis, für das du gebetet hast, nicht auch ohne Gebete eingetreten wäre?
Das hat wenige mit Schicksal oder sonst was zu tun.
Und nein es wäre so nicht eingetreten =)
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Nik007 - 30
Champion
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 16:55 Uhr
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ja
Stolzer Deutscher!!!
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lifeliving - 36
Profi
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 17:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.01.2008 um 17:11 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Also: Beim Punkt "göttliches Wirken" stimm ich zu.
Aber manche nennen soetwas auch Schicksal, oder Karma, oder das sog. "magische Denken". Kommt es für dich nicht in Frage, dass das Ereignis, für das du gebetet hast, nicht auch ohne Gebete eingetreten wäre?
Aber zum eigentlichen Thema:
Vorweg die Erklärung des Wortes "Transzendenz", da ich denke, dass viele schon daran scheitern.
Die (theologische) Transzendenz bezeichnet das, was über den menschlichen Verstand hinausgeht. Man kann sich die Transzendenz nicht erklären, man _kann_ es einfach nicht, da es nicht im menschlichen Fassungsvermögen liegt. Der Mensch ist schlichtweg nicht dazu in der Lage Transzendenz logisch, mathematisch, physikalisch oder wie auch immer zu erklären.
Das Wesen der Transzendenz liegt darin, dass sie existenz, aber unerklärbar ist.
(Das Gegenteil die Immanenz bezeichnet also das menschlich denkbare, is ja logisch)
Wir gehen also davon aus, Gott ist ein transzendetes Wesen.
Also ist das Wesen Gottes, das was ihn ausmacht, die Transzendenz.
ERGO ist Gott etwas existenzes unerklärliches (nach obiger Def.)
Man könnte auch sagen: Gott existiert durch die Transzendenz.
Nun zum eigentlichen Punkt:
Gott zu erklären versuchen würde bedeuten versuchen die Transzendenz aufzuheben. Dies ist aber mit menschlichem Denken unmöglich. (Factum)
Würde es jedoch - nur einmal rein hypothetisch gesprochen - einem Menschen eben dies gelingen, würde also ein Mensch die Existenz Gottes beweisen, so wäre Gott - nach obiger Definition - nicht transzendent, sondern immanent.
Da Gott seine Existenz aber durch die Transzendenz definiert würde man diese dadurch aufheben.
Im Klartext: Gott immanent zu machen bedeute sein Wesen auszulöschen, und damit ihn selbst.
Erstens. Was bringt das ganze? ^^
Zweitens. Du kannst durchaus beweisen dass etwas unbegreifliches existiert.
Was nicht bedeutet es erklären zu können.
Aber selbst wenn du dieses "wesen" erklären könntest würdest du an dem wesen selbst nichts ändern sondern nur beweisen dass es nicht transzendent ist...
deswegen ist dein satz
Zitat: Würde man Gott beweisen können würde er in diesem Moment aufhören zu existieren.
auch falsch.
Und wenn du jetzt beweisen durch erklären ersetzt ist der satz immernoch falsch, weil der als transzendent definierte Gott nicht aufhören würde zu existieren, sondern nie existiert hätte.
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Teargas - 38
Champion
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 17:20 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Also: Beim Punkt "göttliches Wirken" stimm ich zu.
Aber manche nennen soetwas auch Schicksal, oder Karma, oder das sog. "magische Denken". Kommt es für dich nicht in Frage, dass das Ereignis, für das du gebetet hast, nicht auch ohne Gebete eingetreten wäre?
Aber zum eigentlichen Thema:
Vorweg die Erklärung des Wortes "Transzendenz", da ich denke, dass viele schon daran scheitern.
Die (theologische) Transzendenz bezeichnet das, was über den menschlichen Verstand hinausgeht. Man kann sich die Transzendenz nicht erklären, man _kann_ es einfach nicht, da es nicht im menschlichen Fassungsvermögen liegt. Der Mensch ist schlichtweg nicht dazu in der Lage Transzendenz logisch, mathematisch, physikalisch oder wie auch immer zu erklären.
Das Wesen der Transzendenz liegt darin, dass sie existenz, aber unerklärbar ist.
(Das Gegenteil die Immanenz bezeichnet also das menschlich denkbare, is ja logisch)
Wir gehen also davon aus, Gott ist ein transzendetes Wesen.
Also ist das Wesen Gottes, das was ihn ausmacht, die Transzendenz.
ERGO ist Gott etwas existenzes unerklärliches (nach obiger Def.)
Man könnte auch sagen: Gott existiert durch die Transzendenz.
Nun zum eigentlichen Punkt:
Gott zu erklären versuchen würde bedeuten versuchen die Transzendenz aufzuheben. Dies ist aber mit menschlichem Denken unmöglich. (Factum)
Würde es jedoch - nur einmal rein hypothetisch gesprochen - einem Menschen eben dies gelingen, würde also ein Mensch die Existenz Gottes beweisen, so wäre Gott - nach obiger Definition - nicht transzendent, sondern immanent.
Da Gott seine Existenz aber durch die Transzendenz definiert würde man diese dadurch aufheben.
Im Klartext: Gott immanent zu machen bedeute sein Wesen auszulöschen, und damit ihn selbst.
Ehrlich gesagt, nette Erklärung. Aber es ist ein dicker fetter Fehler drinnen 
Der Mensch hat Gott (Götter) erschaffen, wie soll ein ein immanentes Wesen eine Transzendenz (bzw. ein derartiges Wesen) erschaffen?
Das ist doch Schwachsinn
Ebenso könnte ich tausende andere tanszendende Dinge erschaffen.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 17:38 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Aber selbst wenn du dieses "wesen" erklären könntest würdest du an dem wesen selbst nichts ändern sondern nur beweisen dass es nicht transzendent ist...
Entweder du hast nicht wirklich durchgelesen was ich geschrieben habe oder du hast es nicht verstanden. Das wäre keine Schande, die Transzendenz ist n recht eigenwilliges Thema das zu begreifen nicht leicht ist.
Aber nochmal: Wenn Gottes Existenz von seiner Transzendenz abhängt bedeutet der _Beweise_ seiner Existenz die Aufhebung eben jener.
Es ist nun einmal Beudeutung der Transzendez, dass sie für den Menschen nicht erklärbar ist.
Gott kann also weder erklärt, noch bewiesen werden.
Es doch zu tun - abgesehn davon, dass es unmöglich ist - würde ihn vernichten.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 17:48 Uhr
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dann ist Gott aber laut Gläubigen nicht transzendent, da ehr mit uns in interaktiver verbindung steht. Somit prinzipell der wissenschaft zugänglich ist.
und selbst wenn wir gottes existenz beweisen würden, würden wir eben die These der Transzendez falsifizieren, nicht aber die Existenz zerstören, oder kannst du einen plausiblen Grund nennen, weiso Gott unbedingt diesen Gesetztmäßigkeiten unterliegen sollte?
gottfrei
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BeneSausO - 35
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 18:03 Uhr
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Zitat von ne6on: dann ist Gott aber laut Gläubigen nicht transzendent, da ehr mit uns in interaktiver verbindung steht. Somit prinzipell der wissenschaft zugänglich ist.
und selbst wenn wir gottes existenz beweisen würden, würden wir eben die These der Transzendez falsifizieren, nicht aber die Existenz zerstören, oder kannst du einen plausiblen Grund nennen, weiso Gott unbedingt diesen Gesetztmäßigkeiten unterliegen sollte?
Gott "lebt" durch die Transzendez.
Gottes Wesen ist die Transzendez.
Wenn man dein Innerstes, das was dich ausmacht, worauf du deine irdische Existenz baust (wie die Anwesenheit von Sauerstoff) dir nehmen würde, könntest du dann noch existieren?
(Das mal als Erklärungsversuch. Im allgemeinen ist es sinnlos sich darüber zu unterhalten weil es eben in der Natur der Transzendez liegt unerklärbar zu sein)
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 09.01.2008 um 18:07 Uhr
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Zitat von BeneSausO: (Das mal als Erklärungsversuch. Im allgemeinen ist es sinnlos sich darüber zu unterhalten weil es eben in der Natur der Transzendez liegt unerklärbar zu sein)
Anscheinend transzendente Dinge zu erschaffen, und sie dann einfach für unerklärlich zu halten ist aber unlogisch
Transzendente Dinge existieren, weil sie existieren. Nicht weil der Mensch sie definiert, erschafft, erfindet, glaubt ....
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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