X_FISH  - 50
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 21:53 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von X_FISH: Deine Formulierung lautet "sie glauben an Gott" (richtig?).
Meine Formulierung wäre "sie sind überzeugt das es Gott/Götter gibt". Du kannst ja versuchen deine Version zu etablieren 
nein ernsthaft, Theisten sind nun mal Gläubige Menschen, also ist doch die logische Schlussfolgerung doch nur, dass Atheisten, also die Neagtion dessen eben Nicht-Gläubige Menschen sind.
Ich bin faul, kopiere einfach nur und setze nur leicht andere Wörter ein:
nein ernsthaft, Theisten sind nun mal von Gottes Existenz überzeugte Menschen, also ist doch die logische Schlussfolgerung doch nur, dass Atheisten, also die Neagtion dessen eben von Gottes Existenz nicht überzeugte Menschen sind.
Bleibt dabei aber noch immer zu klären ob "von Existenz nicht überzeugt" mit "von der Nicht-Existenz überzeugt" gleichzusetzen ist... Mist... 20. Geburtstag? 
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Spartan0410
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 21:53 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Spartan0410: bei gott ist es ja nur ``glauben´´ (glauben ist nicht wissen) also kann man nicht eindeutig sagen ob es ihn gibt sonderen nur daran glauben oder auch nicht Der Glaube ist nicht mit dem Umgangssprachlichem glauben im Sinne von annehmen zu verwechseln. Wenn dieser Gott in irgendeiner Interakion mit der unseren "Welt" steht, dann ist er prinzipiel der Wissenschaft zugänglich. Da können so viele Leute an ihn glauben, oder nicht, das ändert nichts an seiner Existenz.
bei der exsistens kann man ja nicht sicher sein. also hängt die Exsistens allein von der eigenen meinung ab
Wir streben mehr danach, Schmerz zu vermeiden als Freude zu gewinnen.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 22:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.12.2007 um 22:01 Uhr
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Zitat von X_FISH: Mist... 20. Geburtstag?
gottfrei
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Spartan0410
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 22:03 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von X_FISH: Mist... 20. Geburtstag? Also sind wir nun einer meinung ??
ich glaub ihr könnt das bis morgen abend weiter machen und ihr seit nicht einer meinung. oder ihr habt eure meinung unter den langen texten schon vergessen :D
ich wünsch euch eine gute nacht. sagt mir bescheid wenn ihr zu einem ergebniss gekommen seid;)
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 22:11 Uhr
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Zitat von Spartan0410: bei der exsistens kann man ja nicht sicher sein. also hängt die Exsistens allein von der eigenen meinung ab
gottfrei
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 02.12.2007 um 22:29 Uhr
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Zitat von Spartan0410: Zitat von ne6on: Zitat von X_FISH: Mist... 20. Geburtstag? Also sind wir nun einer meinung ??
ich glaub ihr könnt das bis morgen abend weiter machen und ihr seit nicht einer meinung. oder ihr habt eure meinung unter den langen texten schon vergessen :D
ich wünsch euch eine gute nacht. sagt mir bescheid wenn ihr zu einem ergebniss gekommen seid;)
Richtig. Ich sehe es als ein "agree to disagree" an. Er hat mich verstanden und ich habe kein Problem damit das er sich selbst als Atheist sieht - solange er mir den "Platz" für Agnostiker einräumt, was er ja macht.
Zitat von ne6on: Zitat von Spartan0410: bei der exsistens kann man ja nicht sicher sein. also hängt die Exsistens allein von der eigenen meinung ab die Existenz nicht. nochmals: man kann auchnicht zu 100% behaupten, dass es keine Einhörner gibt. Existieren sie nun, weil ich daran glaube?
Da ist wiederum philosophisch. Der berühmte Baum der im Wald umfällt. Mit dem Unterschied das wir hier sicherlich alle der Überzeugung (!) sind, dass es zumindest Bäume gibt. Unabhängig davon ob jemand behauptet es gäbe gar keine...
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 01:25 Uhr
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Zitat von X_FISH: Der berühmte Baum der im Wald umfällt.
... und das Geräusch nicht existiert, weil keiner da ist der es hört? 
Physikalisches Grundwissen reicht aus, um diese Stammtischfrage zu beantworten ...
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 01:32 Uhr
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Zitat von Teargas: Zitat von X_FISH: Der berühmte Baum der im Wald umfällt.
... und das Geräusch nicht existiert, weil keiner da ist der es hört?
Physikalisches Grundwissen reicht aus, um diese Stammtischfrage zu beantworten ...
Nicht wenn man darüber philosophiert was ein "Geräusch" eigentlich ist.
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Flower_Bauer - 41
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 01:34 Uhr
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dass is ja mal n thema, schon darüber nachzudenken macht mich nachdenklich 
AC/D schuh aus
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Teargas - 38
Champion
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 02:08 Uhr
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Zitat von X_FISH: Zitat von Teargas: Zitat von X_FISH: Der berühmte Baum der im Wald umfällt.
... und das Geräusch nicht existiert, weil keiner da ist der es hört?
Physikalisches Grundwissen reicht aus, um diese Stammtischfrage zu beantworten ...
Nicht wenn man darüber philosophiert was ein "Geräusch" eigentlich ist.
Interessiert in dem Falle nicht. Du kannst gerne über das "Geräusch" ein deinem Kopf philosophieren, nachdem die Schallwellen dein Trommelfell stimmuliert haben. 
Das physikalische Geräusch, exisiert. Oder will mir einer sagen, das es keine Schwerkraft gibt, nur weil keiner da ist, der diese Kraft zu spüren bekommt? In einem menschenleerem Raum?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 10:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2007 um 10:39 Uhr
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Zitat von Teargas: Interessiert in dem Falle nicht.
Eben schon - wenn man den Kontext betrachtet in welcher Zeit die Frage gestellt wurde und sie auch dementsprechend beantworten will.
Zitat von Teargas: Du kannst gerne über das "Geräusch" ein deinem Kopf philosophieren, nachdem die Schallwellen dein Trommelfell stimmuliert haben.
Somit wären wir in der biologisch-physikalischen Ecke bei dir.
Eben da ist das Problem: Schallwellen sind Schallwellen - und kein Geräusch. Ein Geräusch ist eine Wahrnehmung, ein biologischer Aspekt welcher mit Physik (Schallwellen) nur dann etwas zu tun hat wenn die Schallwellen wahrgenommen werden. Somit gibt es kein Geräusch wenn niemand da ist? Oder doch?
Zitat von Teargas: Das physikalische Geräusch, exisiert. Oder will mir einer sagen, das es keine Schwerkraft gibt, nur weil keiner da ist, der diese Kraft zu spüren bekommt? In einem menschenleerem Raum?
Es gibt kein "physikalisches Geräusch". Oder doch? Da setzt die biologisch-physikalische Diskussion an.
Aber eigentlich geht es um etwas anderes was dir wohl bisher verborgen geblieben ist: Nämlich um das Bewusstsein und das Selbst-Bewusstsein. Verkürzt: Der Mensch ist in seiner Wahrnehmung auf Raum und Zeit eingeschränkt. Durch sein Selbst-Bewusst sein ist es ihm jedoch möglich sich selbst und ihm unbekannte Gegebenheiten in Frage zu stellen und aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten.
Ohne diese Möglichkeit hätte er keine Chance noch unbekanntes Wissen zu erschließen (insbesondere theoretisches Wissen) sondern würde stets auf ihm bereits bekanntes Wissen zurückgreifen müssen - und somit nur von etwas Lernen bzw. Wissen erlangen wenn es schon passiert ist UND er dabei gewesen ist.
Da der Mensch aber durch sein Selbst-Bewusstsein befähigt ist, sich und die Welt aus anderen Blickwinkeln zu betrachten, gibt es mehrere Möglichkeiten:
1.) Ein Baum macht immer ein Geräusch beim Umfallen - weil wir das bisher so erlebt haben und davon ausgehen können das er es wieder macht. Und das macht er unabhängig davon ob jemand dabei ist oder nicht - wobei man dann um exakt sein zu können sagen muss "ein umfallender Baum verursacht Schallwellen" und somit auch die Diskussion von wegen "was ist ein Geräusch" hinfällig ist.
2.) Man kann nicht von allen bisher umgefallenen Bäumen im Beisein von Beobachtern darauf schließen das nicht mal ein Baum umfällt und kein Geräusch macht (ließe sich sogar physikalisch erklären - sofern sich Schallwellen rein zufällig aufheben und somit vom Beobachter auch kein Geräusch wahrgenommen werden kann - so gesehen ja dein Metier: Physik/Biologie). Sprich: Die Annahme ist generell falsch - sie muss nur falsifiziert werden.
3.) Sollte es eine Realität außerhalb unserer wahrgenommenen Realität geben - wer weiß wie Bäume dort reagieren? Wobei dieser Ansatz ja schon in die Richtung geht das es u.U. eine Realität gibt in welcher weder Raum und Zeit existieren und der Mensch (bisher) noch nicht in der Lage ist dieses ihm bisher noch unbekannte Wissen zu erlangen/begreifen zu können. Na, mal sehen ob Stephen Hawking uns da u.U. weiterbringt.
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Ayliniii  - 34
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 20:32 Uhr
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Zitat von KingBerlin:
du glaubst also nur, weil du denkst, dass es dir langfristig gesehen große vorteile bringt...?du glaubst, dass du durch deinen glauben z.b. nicht ins "fegefeuer" kommst, dass du vllt. ins "paradies" kommst...?und wegen diesen "märchen", oder "legenden" lässt du dein leben von einer religion steuern?
für mich wäre das risiko viel zu groß....was, ist wenn der ganze glaube nur ein rießengroßer fake ist? was ist, wenn nichts von diesen geschichten existiert?
dann hätte ich mein leben weggeworfen...
man zeigt nur, dass man wahnsinnig manipulierbar ist...
als atheist bin ich GLAUBE :) ich auf der "sicheren" seite...;)
leben weggeworfen? nur weil ich glaube, heißt das doch nicht, das ich mein leben wegwerfe ^^ was werfe ich denn weg, was es wert ist es zu behalten, aber scheinbar durch den glauben "weggeworfen" wird?
und das du auf der sicheren seite bist, würde ich wohl nicht so sagen. was ist denn, wenn es einen gott gibt? nur weil du dir deine eigenen regeln bastelst, hat das doch nichts mit der "wahrheit" zu tun. was hätte ich verloren, wenn es keinen gott gibt? hab ich deshalb ein schlechteres leben gehabt, weil ich gläubig war?
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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greanerskurt - 31
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 20:34 Uhr
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also ich glaube an gott weil es muss früher sehr viel leute geben haben wo geschichten erfunden haben
Helden leben lange, Legenden sterben nie
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 21:23 Uhr
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Zitat von greanerskurt: also ich glaube an gott weil es muss früher sehr viel leute geben haben wo geschichten erfunden haben
Wow, diese erdrückende Last voller Wahrheit und Sinn, macht mich nun auch gläubig. Meine ganze Abneigung gegenüber naiven, konservativen Religionspflichten und Wahrheiten ist über Bord geworfen.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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greanerskurt - 31
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 21:37 Uhr
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haha
Helden leben lange, Legenden sterben nie
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