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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

ne6on - 35
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:29 Uhr
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Zitat von DjKoma: Der Mensch macht sich über alles mögliche Gedanken. Der Gedanke daran, dass auf meinem Konto ein paar Millionen € liegen würdemir zwar gefallen, ich kann auch dran glauben wenn ich möchte aber dennochkann ich mir von diesem fiktiven Geld nichts kaufen. naja.. glaub doch daran, dass X-Aylin sie dir schuldet, solange sie keine Gegenbeweise findet, muss sie konsequneterweise auch daran Glauben, und sie dir überweisen. Ansonnsten misst sie mit zweierlei Maßen.. wusste zwar schon vorher *fg* egal, theistische argumentation ist einfach klasse..
gottfrei
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.09.2007 um 15:35 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von DjKoma: Der Mensch macht sich über alles mögliche Gedanken. Der Gedanke daran, dass auf meinem Konto ein paar Millionen € liegen würdemir zwar gefallen, ich kann auch dran glauben wenn ich möchte aber dennochkann ich mir von diesem fiktiven Geld nichts kaufen. naja.. glaub doch daran, dass X-Aylin sie dir schuldet, solange sie keine Gegenbeweise findet, muss sie konsequneterweise auch daran Glauben, und sie dir überweisen. Ansonnsten misst sie mit zweierlei Maßen.. wusste zwar schon vorher *fg* egal, theistische argumentation ist einfach klasse..
Ok, dann geh ich schnell mal das Geld abheben, bevor X-Aylin doch noch ein Argument einfällt 
Soll ich dir nen fiktiven Teil abgeben? 
Noch besser ich überweise X-Aylin 10 Millionen Glaubeuro und möchte dafür nur eine Million richtige Euro, sie würde einen Gewinn von 9 Millionen Glaubeuro machen. Und da niemand wiederlegen kann, dass da auf ihrme Konto 9 Millionen unsichtbare Glaubeuro sind, wird sie diese Glaubeuro als richtige Euro anerkennen.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:37 Uhr
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Zitat von Ayliniii: hab ich doch gemacht, nur eben nicht so, wie es dir in den kram passt :P nein, du hast die üblichen Ablenkungen benuzt.
Zitat von Ayliniii: spielst du hier auf die trinität an? nein tu ich nicht. sondern auf unterschiedliche, sich wiedersprechende Gottheiten. habe ich doch gesagt. o.O
Zitat von Ayliniii: ach so, deshalb stellt ihr immer so viele fragen und wartet darauf, dass wir mal keine antwort haben und das nennst du menschliche vernunft? also wirklich,wir sehen wohl komplett alles anders... du bist also der ansicht, dass man lieber Glauben sollte, anstatt diesen zu hinterfragen?
Zitat von Ayliniii: ich möchte mal behaupten, dass mein glaube für mich allemal mehr fundament bildet als dein atheismus dann behaupte nicht nur, sondern beweise.
Zitat von Ayliniii: du bist in die falle getappt wie ein kleines kind... du lebst, da hast du völlig recht und lebst du für immer? hmm,was kommt danach, nichts? was ist das leben dann wert,wenn ich früher oder später eh alles verlier? lebst du etwa für immer? (falls du es nicht realisiert hast, diese frage fordert beweise) und was ist dein leben schon wert, wenn du für immer lebst? und hatten wir das nicht schonmal? Menschen sind unterschiedlich, was für dich toll erscheinen möchte, ist es für mich nicht.
Zitat von Ayliniii: da hast du wohl recht, aber wer vom glauben abfällt, hat nie richtig geglaubt  eine weitere Behauptung ohne jeden beweis.
gottfrei
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:40 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Der Mensch macht sich über alles mögliche Gedanken. Der Gedanke daran, dass auf meinem Konto ein paar Millionen € liegen würdemir zwar gefallen, ich kann auch dran glauben wenn ich möchte aber dennochkann ich mir von diesem fiktiven Geld nichts kaufen. Aber wenn du das so siehst, dann soll mir das gleichgültig sein, denn mit Fanatikern zu diskutieren ergibt keinen Sinn. warum bin ich ein fanatiker, nur weil ich dinge anders sehe wie du und daran festhalte? du könntest somit auch ein fanatiker sein, denn du lässt dich genau wie ich nicht belehren. ich finds schlimm, wenn man mich immer so abstempelt, denn so hart halte ich nicht an meinem glauben fest,wie ihr es vielleicht denkt. ich bin nun mal auch ein zweifler und zweifle auch manchmal an mir selber, ob ich denn richtig glaube oder ob ich es vielleicht doch sein lassen kann. aber ich höre mir alles an und überprüfe alles....
Zitat von DjKoma:
Hättest du meinen Post gelsen und ihn nicht nur unberechtigt als "Blödsinn" abgestempelt, dann wäre dir aufgefallen, dass ich deine Prophezeiung "jetzt kommt gleich wieder der spruch..." schon vor deine Ankündigung nichtig gemacht habe. Du würdest mir gerne die Worte zurecht legen, die ich bereits als unschlüssig wiederlegt habe?
was für dich unschlüssig wiederlegt ist, ist für mich unsinn, weil du automatisch immer vom schlechten ausgehst und das zeigt mal hart deine einstellung zu einem möglichen gott. wenn es einen gibt, dann ist der scheiße...
Zitat von DjKoma:
Wenn es überhaupt soetwas wie einen Gott geben könnte, so ist noch lange nicht gesagt, dass dieser dann auch das Wohl der Menschheit wollen würde. Das ist eine Mögichkeit, die einen Gott zulassen würde. Wenn ich daran denke, dass ein Gott dafür sorgt, das es uns schlecht geht um uns zu zeigen, dass wir ihn brauchen, dann wäre es wohl die übelste Form Gott, die ich mir vorstellen kann. Es wäre als würde dich ein Freund krankenhausreif schlagen und dir nacher nen Besuch abstatten, um dir zu zeigen, dass du ihn brauchst. Auf solche Freunde könnte ich verzichten.
Es ist erwiesen, dass Menschen, denen es schlecht geht, leichter zu radikalisieren sind als andere. Das ihr die Schwäche dieser Menschen ausnutzt finde ich äußerst anstößig.
das hast du schön umgeformt,aber ich sehe gott als einen liebenden vater. und wie sind liebende väter? sie sorgen dafür, das es dir auf dauer gut geht. und wie kinder eben sind, machen sie dummheiten und wenn ein kind auf eine heiße herdplatte fassen will oder es schon getan hat und dann der vater vielleicht böse wird und dem kind sagst, dass es das nicht darf, was ist daran dann falsch? bei allem schlechten was dir widerfährt, weißt du im ersten moment nicht,was dir das bringen sollte. aber vielleicht mekrst du später,dass auch die schlechten seiten des leben dir geholfen haben.
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:53 Uhr
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Zitat von ne6on:
Zitat von Ayliniii: du bist in die falle getappt wie ein kleines kind... du lebst, da hast du völlig recht und lebst du für immer? hmm,was kommt danach, nichts? was ist das leben dann wert,wenn ich früher oder später eh alles verlier? lebst du etwa für immer?
(falls du es nicht realisiert hast, diese frage fordert beweise) und was ist dein leben schon wert, wenn du für immer lebst? und hatten wir das nicht schonmal? Menschen sind unterschiedlich, was für dich toll erscheinen möchte, ist es für mich nicht.
Mal angenommen, es gäbe da wirklich etwas, das über deinen Tod hinaus weiter existieren würde, so hätte das aber mit dir nicht mehr viel zu tun.
Über dein Erscheinungsbild brauchen wir wohl nicht reden, ich nehme jetzt einfach mal an, dass du mir zustimmst, dass dein Körper in ca 80 Jahren genauso wie meiner und der von aber Milliarden Menschen vor uns verbuddelt wird und dort verwest, oder zweifelst du das schon an? Dann geh zu Metzger, kauf dir ein Stück Fleisch und beobachte über einige Monate was damit passiert.
So, nun aber zu deinem Wissen und deiner Erfahrung. Dein Wissen wird aufgrund des Alterungsprozess, bei dem Nervenzellen absterben mehr und mehr schwinden. Was als Beweis dafür angesehen werden kann, dass dein Wissen an die Materie gebunden ist und somit, wenn du es nicht irgendwo niedergeschrieben hast mit dir ins Grab steigt.
Was bleibt noch übrig? Deine Persönlichkeit? Leider muss ich dich auch hier enttäuschen, in der Psychologie sind nachweislich Fälle bekannt, bei denen Menschen die eine Verletzung am Gehirn erlitten haben und diese Überlebt haben, eine totale Veränderung der Persönlichkeit einher ging.
Es bleibt nichts übrig, dass nicht an die Materie, die ins Loch geworfen wird gebunden ist.
Die Geschichte, dass die Oma oder das Haustier jetzt an einem schöneren Ort ist, wird Kindern oft erzählt, da sie sich einfach noch nicht vorstellen können, dass das Leben endlich ist. Es gehört zum erwachsen werden dazu, sich von diesen kindlichen Vorstellungen zu trennen. Aber dazu hast du ja noch ein paar Jahre Zeit.
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 15:57 Uhr
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Zitat von ne6on:
nein tu ich nicht. sondern auf unterschiedliche, sich wiedersprechende Gottheiten. habe ich doch gesagt. o.O na welche gottheiten meinst du denn dann?
Zitat von ne6on:
du bist also der ansicht, dass man lieber Glauben sollte, anstatt diesen zu hinterfragen?
das habe ich nicht gesagt, also bitte verdreh mir meine wörter nicht. natürlich sollte man hinterfragen,das mach ich doch auch ^^ ich bin weder blöd, noch blind und hätte ich nicht hinterfragt,dann wär ich jetzt noch atheistin nur so wie du das beschrieben hast, klang das so, dass du nur mit einer absicht fragen stellst, und zwar in der hoffnung auf ein fragezeichen bei uns zu stoßen und somit dich in deinem atheismus gestärkt fühlst.
Zitat von ne6on: dann behaupte nicht nur, sondern beweise.
na wenn ich jetzt mit jesus komme, der mein fundament ist und auf den ich mein leben baue, dann muss ich beweise für die bibel bringen und das habe ich vor einiger zeit hier schon versucht, bin aber auf granit gestoßen und das würde ich jetzt eigentlich nicht wiederholen wollen. warum auch? ihr wollt das eh nicht lesen....
Zitat von ne6on: lebst du etwa für immer? (falls du es nicht realisiert hast, diese frage fordert beweise) und was ist dein leben schon wert, wenn du für immer lebst? und hatten wir das nicht schonmal? Menschen sind unterschiedlich, was für dich toll erscheinen möchte, ist es für mich nicht. diese beweise sind wieder in der bibel, altes spiel. jesus-sündenvergebung-errettung-ewiges leben...
Zitat von ne6on: eine weitere Behauptung ohne jeden beweis. das ist mein gesunder menschenverstand. wenn man die seite wechselt, dann kann da nie was festes gewesen sein.würdest du jetzt auf einmal gläubig werden, dann wäre dein atheismus davor auch für die katz gewesen, ist doch logisch.
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 16:03 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Mal angenommen, es gäbe da wirklich etwas, das über deinen Tod hinaus weiter existieren würde, so hätte das aber mit dir nicht mehr viel zu tun.
Über dein Erscheinungsbild brauchen wir wohl nicht reden, ich nehme jetzt einfach mal an, dass du mir zustimmst, dass dein Körper in ca 80 Jahren genauso wie meiner und der von aber Milliarden Menschen vor uns verbuddelt wird und dort verwest, oder zweifelst du das schon an? Dann geh zu Metzger, kauf dir ein Stück Fleisch und beobachte über einige Monate was damit passiert.
So, nun aber zu deinem Wissen und deiner Erfahrung. Dein Wissen wird aufgrund des Alterungsprozess, bei dem Nervenzellen absterben mehr und mehr schwinden. Was als Beweis dafür angesehen werden kann, dass dein Wissen an die Materie gebunden ist und somit, wenn du es nicht irgendwo niedergeschrieben hast mit dir ins Grab steigt.
Was bleibt noch übrig? Deine Persönlichkeit? Leider muss ich dich auch hier enttäuschen, in der Psychologie sind nachweislich Fälle bekannt, bei denen Menschen die eine Verletzung am Gehirn erlitten haben und diese Überlebt haben, eine totale Veränderung der Persönlichkeit einher ging.
Es bleibt nichts übrig, dass nicht an die Materie, die ins Loch geworfen wird gebunden ist.
Die Geschichte, dass die Oma oder das Haustier jetzt an einem schöneren Ort ist, wird Kindern oft erzählt, da sie sich einfach noch nicht vorstellen können, dass das Leben endlich ist. Es gehört zum erwachsen werden dazu, sich von diesen kindlichen Vorstellungen zu trennen. Aber dazu hast du ja noch ein paar Jahre Zeit.
also jetzt geht es wirklich zu weit. ich lass mir hier keine kindliche "dummheit" in dem sinne unterstellen. es mag sein, dass du das anders siehst und das ist auch in ordnung, aber bleib bitte sachlich. ich hab keine lust wieder das alte spiel hier anzufangen und in die niveaulosigkeit abzurutschen.
ich geb dir recht, dass der menschliche körper endlich ist, aber was ist mit deinem ICH. ist dein ich deine arme, deine beine und was sonst noch alles dazugehört zu deinem körper? dein ich hat nicht unbedingt was mit persönlichkeit zu tun, denn selbst die verändert sich ständig. was ist mit deiner seele, glaubst du daran, dass menschen eine seele haben?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 16:11 Uhr
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Zitat von Ayliniii:
also jetzt geht es wirklich zu weit. ich lass mir hier keine kindliche "dummheit" in dem sinne unterstellen. es mag sein, dass du das anders siehst und das ist auch in ordnung, aber bleib bitte sachlich. ich hab keine lust wieder das alte spiel hier anzufangen und in die niveaulosigkeit abzurutschen.
Es tut mir leid, wenn du dich dadurch beleidigt fühlst, aber ich kenne diese Geschichten normalerweise nur Kindern gegenüber. Ich kenne genug Gläubige, die den Teil mit dem ewigen Leben genauso für eine schwachsinnige Wunschvorstellung halten.
Zitat von Ayliniii:
ich geb dir recht, dass der menschliche körper endlich ist, aber was ist mit deinem ICH. ist dein ich deine arme, deine beine und was sonst noch alles dazugehört zu deinem körper? dein ich hat nicht unbedingt was mit persönlichkeit zu tun, denn selbst die verändert sich ständig. was ist mit deiner seele, glaubst du daran, dass menschen eine seele haben?
Würde es ein vom Körper unabhängiges "Ich" geben, so wäre dieses auch durch körperliche Einflüsse nicht in Mitleidenschaft ziehbar.
Eine Seele ist für mich eine Backware, die der Bäcker meines Vertrauens mir verkauft.
Aber für etwas anderes gibt es keinen Sinn? Alles was einen Menschen ausmacht ist durch Physikalische Einwirkung änderbar. Die Belege habe ich dir im vorigen Post geliefert.
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 16:20 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Es tut mir leid, wenn du dich dadurch beleidigt fühlst, aber ich kenne diese Geschichten normalerweise nur Kindern gegenüber. Ich kenne genug Gläubige, die den Teil mit dem ewigen Leben genauso für eine schwachsinnige Wunschvorstellung halten. na und zu welchem zweck glauben sie dann?
Zitat von DjKoma:
Würde es ein vom Körper unabhängiges "Ich" geben, so wäre dieses auch durch körperliche Einflüsse nicht in Mitleidenschaft ziehbar.
Eine Seele ist für mich eine Backware, die der Bäcker meines Vertrauens mir verkauft.
Aber für etwas anderes gibt es keinen Sinn? Alles was einen Menschen ausmacht ist durch Physikalische Einwirkung änderbar. Die Belege habe ich dir im vorigen Post geliefert. ich seh das nicht so, nur weil irgendwelche psycho-leute das so sagen naja, jedem das seine...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 16:41 Uhr
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Zitat von Ayliniii: Zitat von DjKoma:
Es tut mir leid, wenn du dich dadurch beleidigt fühlst, aber ich kenne diese Geschichten normalerweise nur Kindern gegenüber. Ich kenne genug Gläubige, die den Teil mit dem ewigen Leben genauso für eine schwachsinnige Wunschvorstellung halten.
Es ist auch möglich zu Glauben, ohne eine Belohnung dafür zu erwarten.
Du Glaubst weil du hoffst dadurch ewig zu leben.
Mein Hund macht Männchen weil er hofft dadurch ein Leckerli zu bekommen, doch dieser baut seine Erwartung auf vorherige Erfahrung.
Liege ich falsch in der Annahme, dass du zum ersten Mal lebst?
Zitat von DjKoma:
Würde es ein vom Körper unabhängiges "Ich" geben, so wäre dieses auch durch körperliche Einflüsse nicht in Mitleidenschaft ziehbar.
Eine Seele ist für mich eine Backware, die der Bäcker meines Vertrauens mir verkauft.
Aber für etwas anderes gibt es keinen Sinn? Alles was einen Menschen ausmacht ist durch Physikalische Einwirkung änderbar. Die Belege habe ich dir im vorigen Post geliefert. ich seh das nicht so, nur weil irgendwelche psycho-leute das so sagen  naja, jedem das seine...
Psychol-Leute und Psychologen sind was komplett verschiedenes. Es wäre ungefähr so als würde man Astrologen und Astronomen in einen Topf werfen. Die erstgenannten sind Scharlatane und die anderen sind Wissenschafftler.
Und es handelt sich um nachweisbare wohl dokumentierte Fälle. und außerdem wäre das Experiment jederzeit wiederholbar. Es sind einfach Fakten, mit klaren Belegen, aber damit scheinst du wohl nicht umgehen zu können?
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 20:48 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Es ist auch möglich zu Glauben, ohne eine Belohnung dafür zu erwarten.
Du Glaubst weil du hoffst dadurch ewig zu leben.
Mein Hund macht Männchen weil er hofft dadurch ein Leckerli zu bekommen, doch dieser baut seine Erwartung auf vorherige Erfahrung.
Liege ich falsch in der Annahme, dass du zum ersten Mal lebst?
ich glaube, weil ich ohne jesus nicht leben kann. dass das ein großartiges geschenk mitzieht, ist dann natürlich nichts schlechtes.
ne, also ich lebe zum ersten mal, aber was soll die frage?
Zitat von DjKoma:
Psychol-Leute und Psychologen sind was komplett verschiedenes. Es wäre ungefähr so als würde man Astrologen und Astronomen in einen Topf werfen. Die erstgenannten sind Scharlatane und die anderen sind Wissenschafftler.
Und es handelt sich um nachweisbare wohl dokumentierte Fälle. und außerdem wäre das Experiment jederzeit wiederholbar. Es sind einfach Fakten, mit klaren Belegen, aber damit scheinst du wohl nicht umgehen zu können?
ob das experiment wiederholbar ist, ist mir egal. denn ich hab nicht gesagt, dass man durch schäden im gehirn die persönlichkeit behält. es kann durchaus sein, dass sich durch so einen unfall die persönlichkeit verändert. aber seele und persönlichkeit sind zwei verschiedene dinge, so sehe ich das. aber wie gesagt, wir sehen das alles wohl komplett anders...
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 21:21 Uhr
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was soll den dieses seelen ding überhaupt sein?
gottfrei
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 21:30 Uhr
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Zitat von ne6on: was soll den dieses seelen ding überhaupt sein?
schwer zu erklären ^^ jeder sieht das sicher etwas anders. die einen meinen, es gebe keine seele und die anderen meinen, es gibt sie, nur wie soll man die erklären? es ist wohl dein ich, dass unabhängig von deinem körper ist. anders könnte ich das nicht erklären ^^
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strohsack
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 21:33 Uhr
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Zitat von Ayliniii: Zitat von ne6on: was soll den dieses seelen ding überhaupt sein?
schwer zu erklären ^^ jeder sieht das sicher etwas anders. die einen meinen, es gebe keine seele und die anderen meinen, es gibt sie, nur wie soll man die erklären? es ist wohl dein ich, dass unabhängig von deinem körper ist. anders könnte ich das nicht erklären ^^
inwiefern abhängig vom körper? ^^ wenn es eine seele gibt dann muss diese ja wohl mit dem körber verbundn sein ^^
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Ayliniii - 34
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Geschrieben am: 04.09.2007 um 21:35 Uhr
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Zitat von strohsack: Zitat von Ayliniii: Zitat von ne6on: was soll den dieses seelen ding überhaupt sein?
schwer zu erklären ^^ jeder sieht das sicher etwas anders. die einen meinen, es gebe keine seele und die anderen meinen, es gibt sie, nur wie soll man die erklären? es ist wohl dein ich, dass unabhängig von deinem körper ist. anders könnte ich das nicht erklären ^^
inwiefern abhängig vom körper? ^^ wenn es eine seele gibt dann muss diese ja wohl mit dem körber verbundn sein ^^
den körper kann man da wohl einfach als "hülle" sehn. mit nicht abhängig meinte ich nur, dass sie nicht an den körper gebunden ist und somit mit dem tod nicht vergeht, so wie der körper eben
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