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Gibt es einen Gott?

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varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:05 Uhr

das ist wiederum Geschmacksache;-)

...what can I say when words are not enough

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:06 Uhr

Zitat von varinia:

Zitat von teacher-1:



Dann haben Christen keinen Schaden davon, dann hätten sie sich halt geirrt (was ich persönlich aber nicht glaube). Was machst Du aber, wenn Du nach Deinem Tod feststellen solltest, dass die Christen doch recht hatten? Dann sieht es ein wenig dumm aus für Dich, oder?

Wenn Gott existiert und wenn dieser Gott ein Gott von Gerechtigkeit, Vernunft und Güte erfülltes Wesen wäre, was hätte ein tugendhafter Atheist dann zu fürchten, der im Moment seines Todes - in der Annahme für immer zu entschlafen einem Gott gegenüberstände, den er Zeit seines Lebens verkannt und ignoriert hat?
"Oh Gott", der du dich unsichtbar gemacht hast, würde er sagen, " unbegreifliches Wesen, das ich zu entdecken nicht fähig war, verzeih mir, daß der beschränkte Verstand, den du mir gabst, dich nicht hat erkennen können. War es mir denn möglich, dein geistiges Wesen mit Hilfe meiner Sinne zu erfassen? Meon Geist vermochte sich nicht der Autorität einiger Menschen zu beugen, die über Dich so wenig wissen konnten wie ich und die allein darin übereinstimmten, mich lauthals zum Opfer jener Vernunft aufzufordern, die du mir geschenkt hattest."


Jetzt habe ich es endlich gefunden:
Ich glaube nicht, dass das so ablaufen würde, wie von Dir geschildert. Der Mensch hat seinen freien Willen, darüber waren wir uns zu Beginn des threads irgendwann einmal einig. er kann sich also für oder gegen Gott entscheiden, insofern habe ich auch gar kein Problem mit einem Atheisten. Er hat das Recht sich gegen den Glauben an Gott zu entscheiden und ich habe das Recht mich dafür zu entscheiden. Das ist erst einmal grundsätzlich so und ich hoffe, dass man diesbezüglich auch Konsens herstellen kann.

Es ist also eine freie Willensentscheidung, wofür ich mich im Leben entscheide und was ich glaube oder eben nicht. Die christliche Lehre sagt das auch so und lässt den Menschen auch die Wahl. Zumindest in der evangelischen Konfession (bei der katholischen vermag ich das nicht so genau zu beurteilen, weil ich nicht katholisch bin) ist das so. Also unterscheidet sich die Sache mit dem Glauben und der Kirche im Grunde genommen nicht von allen anderen Dingen, die Du und ich im Leben auch handhaben: Ob Du nach Mallorca in den Urlaub fliegst oder nicht, das entscheidest Du allein. Du tust es vielleicht und ich nicht. Jeder hat dafür seine Gründe. Genauso ist es mit dem Thema "Glaube an Gott". So weit so gut.

Genauso wie nun jede Entscheidung, die ich im Leben treffe Folgen hat - positive oder negative - genauso hat eben die Entscheidung für oder gegen den Glauben an Gott ganz logisch und in sich schlüssig auch ihre Folgen - positive der negative. Mein post von oben zielt genau darauf ab und sagt im Grunde genommen nur aus, dass wir Christen (wenn man das nun einmal so ausdrücken mag) das geringere Risiko eingehen. Wenn es Gott gibt und die christliche Lehre stimmt, dann haben wir ja recht gehabt. Sollte es wider Erwarten nicht stimmen (was ich aber eben wie gesagt nicht glaube), dann hat es mir zumindest keinen Schaden gebracht. Im Gegenteil: Ich kann mein Leben nach den christlichen Werten ausrichten und fahre ganz gut damit, einen Verlust habe ich durch meine Entscheidung für den Glauben jedenfalls bislang noch nie erlitten.
ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:08 Uhr

Zitat von teacher-1:

Sorry, aber vielleicht ist Dir möglich Dein Niveau mal wieder etwas anzuheben, so macht das keinen Sinn mit Dir zu reden.
ich passe mich an.
es ist äußerst unredlich, ein (und hier kann man wirklich davon reden) nachgewiesenermaßen falsches Dilemma dreisterweise ein paar Seiten nach dem man mehrmals darauf hingewiesen wurde, wieder aufzutischen.
Hoffst du, wenn du es oft genug wiederholst, wird es wahr? oder denkst du um so öfter du es wiederholst, glauben es dir mehr Menschen?

diese Dreistheit, konnte ich nur parodisch kommentieren.. nieveaulos.. ansichtssache..


Zitat von teacher-1:

Im übrigen kann varinia noch immer für sich selbst sprechen, ich denke nicht, dass sie Dich als Sprachrohr benötigt.
natürlich braucht sie mich nicht. habe ich etwas anderes behauptet?

gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:10 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von ne6on:

Zitat von teacher-1:

Es gibt keinen Beweis dafür, dass es ihn nicht gibt, also warum nicht daran glauben?
weil ich vernünftig denken kann?


Ehrlich? Hm - das hat mit der Sache wieder einmal nichts zu tun, sondern ist ein sehr wertfreier post, den wir mal so stehen lassen wollen.
natürlich hat es etwas damit zu tun.. das war die Antwort auf deine Frage o.O wenn du Fragen stellst, und keine Antwort darauf willst.. warum stellst du sie dann überhaupt -.- ?

gottfrei

pm93 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
233 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:10 Uhr

also ich glaub an den gott

denke immer daran hip-hop ist besser wie rock

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:24 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von teacher-1:

Sorry, aber vielleicht ist Dir möglich Dein Niveau mal wieder etwas anzuheben, so macht das keinen Sinn mit Dir zu reden.
ich passe mich an.
es ist äußerst unredlich, ein (und hier kann man wirklich davon reden) nachgewiesenermaßen falsches Dilemma dreisterweise ein paar Seiten nach dem man mehrmals darauf hingewiesen wurde, wieder aufzutischen.
Hoffst du, wenn du es oft genug wiederholst, wird es wahr? oder denkst du um so öfter du es wiederholst, glauben es dir mehr Menschen?

diese Dreistheit, konnte ich nur parodisch kommentieren.. nieveaulos.. ansichtssache..


Zitat von teacher-1:

Im übrigen kann varinia noch immer für sich selbst sprechen, ich denke nicht, dass sie Dich als Sprachrohr benötigt.
natürlich braucht sie mich nicht. habe ich etwas anderes behauptet?


Sorry, aber Dein Gespame geht mir langsam echt ein wenig auf den Zeiger. Vielleicht könntest Du mal die Freundlichkeit besitzen und Deine pubertären Aggressionen auch einmal an jemand anderem auslassen, es wird langsam ein wenig lästig. Auch wenn Du es Dir einreden magst, ich führe hier keinen Privatkrieg gegen Dich, das ist mir zu kindisch. Da solche lächerlichen Auseinandersetzungen hier in meinen Augen auch nicht in den thread gehören, kann ich mich gerne zurücknehmen und auf Deine posts nicht mehr antworten. Es wäre vielleicht kein Fehler, wenn Du das ebenso handhaben würdest. Dass Du vermutlich in dieser Sache das letzte Wort haben musst, erwarte ich, es nimmt mich auch nicht wunder.
ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:37 Uhr

lol^^ ich habe weder puppertierende Aggressionen, noch führe ich Krieg.. auch weis ich nicht, wo Kritik an deiner Argumentation besser aufgehoben wäre, als dort wo deine Argumentation zu finden ist -.- soll ich lieber n Plakat in ulm aufhängen, auf dem ich dich darauf Hinweise, dass deine Argumentation allgemein bekannt und wiederlegt ist? nicht sehr passend finde ich.

doch anstelle, dass du dein so hochgepriesenes Niveau hältst, argumentierst du ad hominem.. klassisches Beispiel dafür, dass mein keine echten Argumente hat. Wie auch, wenn man bereits wiederlegtes noch und noch und noch auftischt xD

gottfrei

varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 00:41 Uhr

Zitat von teacher-1:



Jetzt habe ich es endlich gefunden:
Ich glaube nicht, dass das so ablaufen würde, wie von Dir geschildert. Der Mensch hat seinen freien Willen, darüber waren wir uns zu Beginn des threads irgendwann einmal einig. er kann sich also für oder gegen Gott entscheiden, insofern habe ich auch gar kein Problem mit einem Atheisten. Er hat das Recht sich gegen den Glauben an Gott zu entscheiden und ich habe das Recht mich dafür zu entscheiden. Das ist erst einmal grundsätzlich so und ich hoffe, dass man diesbezüglich auch Konsens herstellen kann.

Es ist also eine freie Willensentscheidung, wofür ich mich im Leben entscheide und was ich glaube oder eben nicht. Die christliche Lehre sagt das auch so und lässt den Menschen auch die Wahl. Zumindest in der evangelischen Konfession (bei der katholischen vermag ich das nicht so genau zu beurteilen, weil ich nicht katholisch bin) ist das so. Also unterscheidet sich die Sache mit dem Glauben und der Kirche im Grunde genommen nicht von allen anderen Dingen, die Du und ich im Leben auch handhaben: Ob Du nach Mallorca in den Urlaub fliegst oder nicht, das entscheidest Du allein. Du tust es vielleicht und ich nicht. Jeder hat dafür seine Gründe. Genauso ist es mit dem Thema "Glaube an Gott". So weit so gut.

Genauso wie nun jede Entscheidung, die ich im Leben treffe Folgen hat - positive oder negative - genauso hat eben die Entscheidung für oder gegen den Glauben an Gott ganz logisch und in sich schlüssig auch ihre Folgen - positive der negative. Mein post von oben zielt genau darauf ab und sagt im Grunde genommen nur aus, dass wir Christen (wenn man das nun einmal so ausdrücken mag) das geringere Risiko eingehen. Wenn es Gott gibt und die christliche Lehre stimmt, dann haben wir ja recht gehabt. Sollte es wider Erwarten nicht stimmen (was ich aber eben wie gesagt nicht glaube), dann hat es mir zumindest keinen Schaden gebracht. Im Gegenteil: Ich kann mein Leben nach den christlichen Werten ausrichten und fahre ganz gut damit, einen Verlust habe ich durch meine Entscheidung für den Glauben jedenfalls bislang noch nie erlitten.

Christen ,Nichtchristen, ja alle Menschen haben das gleiche vor sich, sie sterben irgendwann einmal. Es gibt kein geringeres oder größeres Risiko.
Ich als Atheist komme dann eben nicht in den Himmel (falls es ein Leben danach gibt)
Nun hast Du mich noch gar nicht gefragt ob ich dort überhaupt hin möchte.

Ich lebe hier und jetzt, was danach? kommt ...kein Christ, kein Atheist, kein Moslem, niemand weiß das.
Deshalb von einem Vorteill, bzw. geringern Risiko als Christ zu reden finde ich übertrieben.

...what can I say when words are not enough

varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 03:33 Uhr

ich werd auf meiner Antwort wohl sitzenbleiben....
komme mir grade so vor, als ob ich das Kalb bin das zum Schlachter geführt wird.
Sorry, dass ich das so öffentlich schreibe, doch du -teacher-hast dich daran gerieben, dass ne6on für mich geantwortet hat.
Nein das hat er nicht warum auch. Du interpretierst in seine Antworten was hinein was nicht stimmt. Das tust du meiner Meinung nach des Öfteren.Natürlich kann man alles was hier gepostet wird persönlich nehmen, sollte man aber nicht. Denn es geht um "Gibt es einen Gott" nicht um was schreibt der Lehrer schon wieder für nen Müll.oder ne6on postet Niveaulos . Jeder hat seine Ansichten die er vertritt und steht dazu.
Dass wir Atheisten nicht mit den Christen konform gehen ist verständlich, aber deswegen so einen Aufstand machen.:kopfschuettel:


...what can I say when words are not enough

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 31.08.2007 um 10:15 Uhr

Zitat von varinia:

ich werd auf meiner Antwort wohl sitzenbleiben....
komme mir grade so vor, als ob ich das Kalb bin das zum Schlachter geführt wird.
Sorry, dass ich das so öffentlich schreibe, doch du -teacher-hast dich daran gerieben, dass ne6on für mich geantwortet hat.
Nein das hat er nicht warum auch. Du interpretierst in seine Antworten was hinein was nicht stimmt. Das tust du meiner Meinung nach des Öfteren.Natürlich kann man alles was hier gepostet wird persönlich nehmen, sollte man aber nicht. Denn es geht um "Gibt es einen Gott" nicht um was schreibt der Lehrer schon wieder für nen Müll.oder ne6on postet Niveaulos . Jeder hat seine Ansichten die er vertritt und steht dazu.
Dass wir Atheisten nicht mit den Christen konform gehen ist verständlich, aber deswegen so einen Aufstand machen.:kopfschuettel:


Jetzt muss ich hier also doch noch einmal antworten, obwohl ich das nicht mehr vor hatte: Es ist mir unbegreiflich, wie Du so etwas hier hineinsetzen kannst, wo ich mit Dir gestern Nacht ausführlich über die persönlichen Nachrichten die Sachlage geklärt habe. Ich habe dem nichts hinzuzufügen und werde das - anders als Du - auch hier nicht im Forum breit treten, weil ich das für den falschen Platz halte. Ich kann nicht sehen, wo ich in irgendwelchen posts etwas hineininterpretiert haben soll. Im Moment tust Du leider genau das, was Du an mir kritisierst, aber das geht mich nichts an. Falls es Dir entgangen sein sollte: Ich habe als erster vor wenigen posts darauf hingewiesen, dass es um solch kindische Auseinandersetzungen hier in meinen Augen nicht geht und ich habe ne6on ein Angebot gemacht, das er mit seiner Antwort im üblichen Stil ausgeschlagen hat. Das kann jeder hier nachlesen, also warum kritisierst Du meine Entscheidung aus diesem thread auszusteigen? Ich habe Dir die Gründe gestern Nacht dafür ausführlich dargelegt und wenn Du das nicht nachvollziehen kannst oder es nicht akzeptieren willst, so tut mir das leid. :kopfschuettel:
TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 11:06 Uhr

@Teacher-1: Nachdem ich's doch tatsächlich ne ganze Nacht geschafft hab, mitzulesen ohne meinen unproduktiven Senf dazu zu geben (*stolz-auf-mich-bin*) muss ich hier aber ganz ehrlich sagen: Es kam mir auch ein wenig übertrieben vor, wie du hier Ne6on angemacht hast. Dass es ihm auf den Wecker geht, die ständig gleiche Argumentation zu wiederholen, kannst du sicher gut nachvollziehen (wie du ja selbst schon geschrieben hast) - aber die gleiche Argumentation gegenüber der selben Person wiederholen zu müssen... da würde bei mir auch der eine oder andere böse Spritzer Sarkasmus aus den Zeilen tropfen.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 12:22 Uhr

Zitat von teacher-1:



Jetzt muss ich hier also doch noch einmal antworten, obwohl ich das nicht mehr vor hatte: Es ist mir unbegreiflich, wie Du so etwas hier hineinsetzen kannst, wo ich mit Dir gestern Nacht ausführlich über die persönlichen Nachrichten die Sachlage geklärt habe. Ich habe dem nichts hinzuzufügen und werde das - anders als Du - auch hier nicht im Forum breit treten, weil ich das für den falschen Platz halte. Ich kann nicht sehen, wo ich in irgendwelchen posts etwas hineininterpretiert haben soll. Im Moment tust Du leider genau das, was Du an mir kritisierst, aber das geht mich nichts an. Falls es Dir entgangen sein sollte: Ich habe als erster vor wenigen posts darauf hingewiesen, dass es um solch kindische Auseinandersetzungen hier in meinen Augen nicht geht und ich habe ne6on ein Angebot gemacht, das er mit seiner Antwort im üblichen Stil ausgeschlagen hat. Das kann jeder hier nachlesen, also warum kritisierst Du meine Entscheidung aus diesem thread auszusteigen? Ich habe Dir die Gründe gestern Nacht dafür ausführlich dargelegt und wenn Du das nicht nachvollziehen kannst oder es nicht akzeptieren willst, so tut mir das leid. :kopfschuettel:

Die Gründe weshalb ich hier gepostet habe sind leicht nachzuvollziehen.Ich habe in diesem post nichts aus den PM gepostet, auch will ich hier das Thema nicht "breittreten. Es sei mir aber erlaubt, als einer "der zwischen den Stühlen sitzt" meine Meinung dazu zu sagen. Ich könnte dir einige Beispiele nennen, doch werde ich das unterlassen.Zu deinem Angebot an ne6on sage ich mal gar nichts, lies selbst noch mal, würdest du darauf " nett und freundlich" reagieren ?
Sei es drum, ich kann sehr wohl akzeptieren , dass du "aussteigst", nicht akzeptieren kann ich allerdings die Art und Weise.
Zum Schluß noch, nicht alles was jemand hier postet ist persönlich oder böse gemeint es liegt an der Auffassung eines jeden Einzelnen wie sehr er sich das zu Herzen nimmt.
und nun bitte bot....

...what can I say when words are not enough

GreenGecko12 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2005
301 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 21:11 Uhr

mann! einmal 2 tage lang nichts gelesen, schon sind hier 10 volle seiten rausgekommen!
okay, nachdem ich mir die mühe gemacht habe, 172 posts auf einmal (ja, ganz richtig) nachzulesen, habe ich hier ein paar sachen hinzuzufügen:

Zitat von SimonG:


am nicht ganz wenn man ssagt man glaub nicht an gott dan glaubt man an den satan weil in der Bibel steht genau wer nicht für mich ist ist gegenmich das sovile bedeutet wie wenn du nicht an ihn glaubst dann an den satan


da haben wir wohl einen kleinen dogmatiker/kreationisten/fundamentalisten im forum! wusstest du, dass selbstmordattentäter deine überzeugung teilen? vielleicht wärst du bei denen besser aufgehoben...

Zitat von deasy:


Es gibt kein Gut kein Böse
es gibt nur Sichtweisen----
Ganz klar gibt es Gott und es gibt nur einen einzigen, und wir sind alle Teil davon
also kein Gott als einzelnes Wesen sondern jeder von uns ist ein Stück davon oder auch wir alle zusammen sind Gott...wir alle sind Mensch, Tier, Insekt, Pflanzen, Wasser, Stock und STein .. und letztlich das Universum und was sich noch so alles vor uns verbirgt...
Wenn niemand mehr an Gott glaubt ist er auch nicht mehr ...aber das wird nie passieren...da man ja mindestens an sich selbst glaubt ...deshalb braucht man auch nicht an einen Gott zu glauben .....des ist unnötig...
Hauptsache man hat Respekt vor sich selbst...


das ist die buddhistische lehre und ich respektiere sie. überhaupt bin ich für alles offen und tolerant, was dieses thema betrifft, nur nicht für den kleinen fanatiker da oben...

Zitat von ne6on:

Zitat von Ayliniii:

bist du nur atheist, weil du im christsein keinen sinn siehts oder wie muss ich das jetzt verstehen?
ich bin atheist, weil ich keinen Grund kenne, dies zu ändern.


und ich bin christ, weil ich keinen grund kenne, dies zu ändern.

und das letzte siehe im nächsten post

Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean

GreenGecko12 - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2005
301 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 21:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2007 um 21:12 Uhr

Zitat von Ayliniii:


ja und was ist wenn du dann stirbst? dann war alles umsonst. die menschen werden dich vergessen, deine gepflanzen bäume werden gefällt und so weiter ^^ was ist das leben dann noch wert? nichts...


"I mean - what have you got to lose?
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!"


Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 31.08.2007 um 21:27 Uhr

Zitat von GreenGecko12:

Zitat von ne6on:

ich bin atheist, weil ich keinen Grund kenne, dies zu ändern.
und ich bin christ, weil ich keinen grund kenne, dies zu ändern.
Ich denke meine Aussage hier ist weitgehend falsch angekommen, desswegen dazu folgende Überlegung..

nehmen wir an, du kommst zu mir, und erzählst mir, in deinem Garten wühlt ein Maulwurf.. da denk ich mir kann vorkommen.. verlange also keine näheren Beweise..
nun kommst du zu mir, und behauptest, der Maulwurf hätte sich durch deinen Kellerboden gegraben.. sehr ungewöhnlich, es wiederspricht mir jeder Erfahrung. hier werde ich starke Beweise fordern. (ein Bild würde mir nicht reichen)

um so mehr eine Behauptung unserer Erfahrung wiederspricht, um so stärkere Beweise werden gefordert. Und sehr strake Beweise werden gefordert, wenn die Behauptungen angebliche Konsequenzen für unser Leben hat (wie das bei dem Christen Gott der Fall ist)

Da es diese Beweise (nichtmal Hinweise) für diesen Gott nicht gibt, bleibe ich in der Grundposition. Ich glaube nicht, schließe aber auch nicht aus. folgerichtig bin ich Atheist.



Wenn du nun anderst herum Argumentierst, "man kann nicht das Gegenteil beweisen, also glaube ich", dann kannst du somit alles Rechtfertigen, wie z.B. auch das Gegenteil des christlichen Gottes.
Das diese Argumentation einen logischen Fehler hat, erkennt man daran, dass man zwei sich wiedersprechende dinge "beweisen kann"

somit bleibe ich Atheist, solange Theisten die Beweise schuldig bleiben.

gottfrei

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