ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.11.2010 um 22:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.11.2010 um 22:35 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Beschränke dich doch nicht so auf die USA, was macht Deutschland da besser?
Mein Wissen? Ich betele doch um Beweise dener Behauptungen und allgemeinen Aussagen. Ist Deutschland in Putschen gegen demokratisch gewählten Regierungen beteiligt? Hat Deutschland nach dem Weltkrieg Millionen von Menschen auf dem gewissen, außerhalb der allgemeinen Verantwortung der Hunger und AIDS toten? Zeige mir doch die Belege, es würde meine Position doch nur stärken.
Ganz davon zu schweigen, dass es dir doch egal sein kann. Ich lehne schließlich auch den Mord an CIA-Leitern und amtierenden Präsidenten der USA ab. Wenn wir über die grundsätzlichen Verbrechen des Westens reden wollen, gerne, hat aber nichts mit meinen AUsführungen zu "akuten Situation der Unmündigkeit" zutun.
Zitat von luftprinzip: Es tut mir Leid, wenn ich jetzt kneife, ich habe echt keine Lust das jetzt detailliert zu erklären, es ist mir in meinem Punkt immer noch irrelevant;
Dann solltest du nicht diskutieren. Du hast weder stichhaltige Punkte gebracht, noch scheinen mir deine Fragen von großem Verständnis (inhaltich) meiner Aussagen zu zeugen. Hingegen argumentierst du aber auch nicht an der grundlegenden Falschehit meiner Prämissen sondern beschränkst dich auf folgendes:
Zitat von luftprinzip: du kannst einen NSD genauso als einen guten Rechtsstaat auslegen, wie du eine BRD nach gleichem Schema als einen guten Rechtsstaat auslegen kannst. Umgekehrt kannst du beide Staaten auch genauso leicht negativ als Unrechtsstaat empfinden.
Totalitär, weil Entscheidungen, sogar in deinem Namen, getroffen werden, die du nicht möchtest, die sogar konträr zu dem sind was du für sinnvoll erachtest. Zudem hast du keine direkte Möglichkeit dagegen vorzugehen.
Immerhin gibst du diesmal ein etwas (!) spezifischeres von dir.
Zum ersten Teil bleibt jedoch nichts zu sagen, da du schlicht nichts zum Ausdruck bringst. Du behauptest ohne zu belegen. Vielleich thast du ja recht, aber du musst es mir doch sagen, wie sollte ich denn sonst auf das eingehen? Weil du einen Standpunkt hast und ich ihn nicht teilt, folgt nicht, dass ich die gleichen Dinge sehe und anders werte. Du muss schon genauer beschreiben was du meinst.
Zum zweiten Teil: Vielleicht liegt es an deiner ungenauen FOrmulierung, oder ich habe einen Blackout. Was soll denn daran totalitär sein? Jede demokratischen Entscheidungen bei jedem Theoretiker können "konträr" zu deiner Position sein. Totalitär ist der Apparat dann, wenn er dich verfolgt aufgrund Apparatsfremde Ansichten, wenn er nur eine Leitlinie durchzieht, wenn du nicht anderer Meinung sein darfst. Wie kommst du auf die Idee, dass du im Anarchismus gegen Mehrheitsentscheidungen vorgehen kannst, insofern diese nicht über garantierte Grundrechte verstoßen? Auch hier ist der Mensch Teil der Gemeinschaft.
Aber gut, lassen wir das. Bleiben wir beim thema. :D
Zitat von luftprinzip: Na, warum machste keine Terroranschläge?
Wie ich mehrmals beschrieben habe gibt es keine "akute Situation" die mir gestatten würde derartige Taten zu vollziehen. Es gibt Internationales Recht. Bringe die Menschen dazu dieses konsequent einzuhalten, und du wirst Bush ferstnehmen und zur Anklagebank bekommen, eenso wie Putin und wie sie alle heißen.
Wo woll ich denn bitteschön Attentae begehen, die sowohl der Notwehr entsprechen und zugleich nicht größeres Leid für die Menschen bedeuten soll? Nord-Korea? Welche Notwehr liegt vor? Wird die Mehrheit der Menschen bedroht oder ist die Mehrheit der Menschen nciht in Opposition dieser Dispoten? Die Internationale Gemeinschaft hat die Aufgabe derartige Regime zu beenden. Und ja, auch die Herrschaft aller anderen. Die Nichtdifferenzierung zwischen Staaten wie Deutschland oder Nordkorea ist aber zunächst Unsinn. China hat doch auch weiger Außenpolitischen Schaden angerichtet, als die USA. Deshalb sind das nicht auch illigitime Herrscher.
Wieso muss nun der Schritt zunächst von der Bevölkerung ausgehen? Nun, das ist recht einfach. Wie sollte ein westeuropäisch, chrisltiche geprägter Anarchist entscheiden können ab wann ein Araber unterdrückt wird? Sicher kann man das in vielen Fällen bezeugen, aber wo hört der Grad der Befreiung auf und fängt der Grad der Kolonisation an?
Die schlussendliche Internationael kann nur aus demokratischen Bewusstsein geschehen. Da hilft kein Terror, außer eigene Widerständler.
Ich kann mein Weltbürgertum beschreien wie ich will. Ich ändere damit nicht die Welt und kann mich aus dem aktuellen politischen Geschenen nicht entziehen. Ich muss mit dem arbeiten was da ist. Und das ist Internationakles Recht durch nationale Willensbekundung. Diese kann nur demokratisch erzeugt werden und ist nicht Ausdruck von militärischer Gewalt.
Alles in allem erscheint mir meine Position für recht schwach um mir das Recht auf Notwehr zu nehmen.
Zuletzt: Du kannst Tyrannen vergleichen wie du willst. Ich vergleiche Situationen, nicht Tyrannen. Jeder Mensch hat das gleiche Recht zu leben. Notwehr Schutz von Leben und nicht die Aufhebung des Rechts darauf.
Edit: Der letzte Teil ist wohl doch etwas wirr. Kurz: Keine "akute Situation" aus zwei Gründen: Bestehendes Internationales Recht u. Menschenrechte, sowie Bevormundung durch andere Nationen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 29.11.2010 um 22:34 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von luftprinzip: Beschränke dich doch nicht so auf die USA, was macht Deutschland da besser?
Mein Wissen? Ich betele doch um Beweise dener Behauptungen und allgemeinen Aussagen. Ist Deutschland in Putschen gegen demokratisch gewählten Regierungen beteiligt? Hat Deutschland nach dem Weltkrieg Millionen von Menschen auf dem gewissen, außerhalb der allgemeinen Verantwortung der Hunger und AIDS toten? Zeige mir doch die Belege, es würde meine Position doch nur stärken.
was ist mit waffenexporten? unter anderem an sadam hussein, die türkei usw...
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 29.11.2010 um 22:36 Uhr
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Zitat von Hoot:
was ist mit waffenexporten? unter anderem an sadam hussein, die türkei usw...
Klar, verdammungswürdig. Sofort stoppen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 00:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.11.2010 um 00:34 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Hoot:
was ist mit waffenexporten? unter anderem an sadam hussein, die türkei usw...
Klar, verdammungswürdig. Sofort stoppen.
findest du es nicht bedenklich, waffen an länder zu liefern, die ihre bevölkerungen zum teil durch gewalt unterdrücken? schau mal, wo du überall auf der welt das g3 findest...in somalia, dem sudan usw.
man sollte sich ernsthaft fragen, wie die waffen dort hinkommen.
durch den interantionalen waffenexport, werden regionale konflikte künstlich am leben gehalten, es ist eine art der einmischung und als solche auch eine weitere art sich schuldig am tot anderer zu machen.
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arathor
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 00:41 Uhr
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Zitat: Hitler. Bösester Mensch der je existierte?
Bestimmt.
Er hat ja auch allen eine Waffe an den Kopf gehalten und sie gezwungen Millionen von Juden umzubringen.
Hitler war keiner von den guten. Trotzdem ist es feige und falsch alles auf ihn abzuweden. Jeder im damaligen deutschen Volk der was von den Greueln wusste und nichts tat ist mitschuldig.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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romanos - 32
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 00:51 Uhr
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Zitat von arathor: Zitat: Hitler. Bösester Mensch der je existierte?
Bestimmt.
Er hat ja auch allen eine Waffe an den Kopf gehalten und sie gezwungen Millionen von Juden umzubringen.
Hitler war keiner von den guten. Trotzdem ist es feige und falsch alles auf ihn abzuweden. Jeder im damaligen deutschen Volk der was von den Greueln wusste und nichts tat ist mitschuldig.
Es wusste so gut wie jeder. "Das haben wir nicht gewusst" ist eine Reinwaschung des Gewissens, Soldaten haben es erzählt, Behindertengenozid haben das Potenzial gezeigt. also 90% lügen und 10% waren zu dumm das ausmaß zu erkennen. Wo reihst du deine Vorfahren ein?
Warum sind die Hälfte der User eigentlich unter 5 oder über 90?
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arathor
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 00:54 Uhr
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Zitat von romanos: Zitat von arathor: Zitat: Hitler. Bösester Mensch der je existierte?
Bestimmt.
Er hat ja auch allen eine Waffe an den Kopf gehalten und sie gezwungen Millionen von Juden umzubringen.
Hitler war keiner von den guten. Trotzdem ist es feige und falsch alles auf ihn abzuweden. Jeder im damaligen deutschen Volk der was von den Greueln wusste und nichts tat ist mitschuldig.
Es wusste so gut wie jeder. "Das haben wir nicht gewusst" ist eine Reinwaschung des Gewissens, Soldaten haben es erzählt, Behindertengenozid haben das Potenzial gezeigt. also 90% lügen und 10% waren zu dumm das ausmaß zu erkennen. Wo reihst du deine Vorfahren ein?
Belanglos selbst wenn sie selber Juden vergast hätten. Macht mich nicht im geringsten schuldig.
Glaub nicht alles was Du denkst!
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Jolly_Roger
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 02:02 Uhr
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Man sollte es nicht fuer moeglich halten, dass viele Leute der heutigen jungen Generation noch immer so versessen darauf sind, sich die Schuld der damaligen Geschehnisse aufzubuerden.
Eines am Rande erwaehnt: Dass das Deutschland (Hitler und seine Schergen) einen grossen Teil der Schuld traegt, ist nicht von der Hand zu weisen.
Die Frage der Kollektivschuld, welche nach Kriegsende die Geschichtsbuecher (nun, eben von Siegern geschrieben) fuellt, ist absoluter Schwachsinn. Zu einem kriegerischen Konflikt gehoeren min. 2 Parteien.
Und um nochmals zum Grundthema zurueckzukommen: Zu damaliger Zeit hatte jedes Landes Machthaber Dreck am Stecken: Stalin, Churchill, Roosevelt...keine Aussnahme.
Licentia poetica
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Inocenta - 60
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 16:53 Uhr
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Zitat:
was ich dann aber nicht versteh wieso Sagen Viele Deutsche (nicht alle) das man sowas wie Nationalstolz nicht braucht?
Zitat:
das verstehe ich auch nicht...
in jedem anderem land ist es nicht so.... da wird man ganz anderst erzogen... wenn du in deutschland was falsches sagst bist du gleich ein nationalsozialist (NAZI)... und das regt mich auf...
Warum regt dich das auf? Ist vielleicht was dran?
Woher weißt du wie das in anderen Ländern ist? Schon mal da gelebt?
Ich schon, und ich wüsste nicht, warum ich auf ein Land stolz sein sollte, in das ich zufällig hineingeboren wurde, ich hätte auch irgendsonstwo auf der Welt geboren werden könen, da kann keiner was dafür, und das hat überhaupt nichts mit mir zu tun!
In anderen Ländern finde ich und andere dortige Einwohner auch "deren Nazis" Scheiße, die an die Wände "Deutsche fuck off" schreiben. Ich find Nationalstolz überall blöd und in unserem Zeitalter eh völlig überholt.
Was aber z.B. die Türken uns voraus haben ist, dass sie gemeinsame Werte besitzen, das macht sie stark, weil viele gemeinsam dahinter stehen können. Andererseits ist unsere Religionsfreiheit wiederum gut, da wir uns diesbezüglich nichts vorschreiben lassen müssen. Was uns Deutsche statt Werten zusammenschweißt sind dann solche "Ersatzwerte" wie Fußball usw., bei denen man eine gemeinsame Meinung vertreten kann. Stolz braucht der Mensch, aber wär es nicht besser, du könntest auf dich allein selbst stolz sein, als für andere die nur zufällig geologisch gesehen was mit dir zu tun haben????
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Inocenta - 60
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 17:00 Uhr
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Zitat von Sandreo: Zitat von der_wahre_O: Zitat von Sandreo: Praktisch allerdings eher nicht, weil manche Leute ihren Vorteil in deinem Nachteil finden.
Ich sollte präzisieren: Eine auch praktisch funktionierende Alternative.
Passiert in der Demokratie auch ständig.
Da hast du allerdings eine Obrigkeit, die verhindern sollte, dass du dabei draufgehst. Meistens funktioniert das auch.
Da muss ich dir mal wieder recht geben, hab die Anarchie im kleinen Rahmen schon ausprobiert ....
Allerdings sind die Vertreter der Obrigkeit auch nicht unfehlbar, und trotzdem bin ich jetzt auch manchmal froh über sie...
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der_wahre_O - 32
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Geschrieben am: 30.11.2010 um 20:47 Uhr
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@Inocenta
Wie hast du Anarchie im kleinen Rahmen ausprobiert? Des interessiert mich jez :)
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Geschrieben am: 01.12.2010 um 05:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.12.2010 um 05:49 Uhr
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Zitat von Hoot:
findest du es nicht bedenklich, waffen an länder zu liefern, die ihre bevölkerungen zum teil durch gewalt unterdrücken? schau mal, wo du überall auf der welt das g3 findest...in somalia, dem sudan usw.
man sollte sich ernsthaft fragen, wie die waffen dort hinkommen.
durch den interantionalen waffenexport, werden regionale konflikte künstlich am leben gehalten, es ist eine art der einmischung und als solche auch eine weitere art sich schuldig am tot anderer zu machen.
Inwiefern ist hier "verdammungswürdig" und "sofort stoppen" falsch zu verstehen?^^
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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battleboy - 34
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Geschrieben am: 01.12.2010 um 08:10 Uhr
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der böse hitler war ja der einzigste mensch, der kriegsverbrechen und völkermord betrieb.....
mobbed^^
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dudik123 - 32
Anfänger
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Geschrieben am: 01.12.2010 um 09:32 Uhr
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Zitat von battleboy: der böse hitler war ja der einzigste mensch, der kriegsverbrechen und völkermord betrieb.....
nein war er sichert nicht...
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CAPONE42 - 14
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.12.2010 um 09:37 Uhr
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In meinen Augen ? JA!
Er hat Menschen als Werkzeug angesehen um seine idiotische Welt zu erschaffen . Und seine eigenen Kammeraden waren ihm egal letztendlich hat er sich feige wie er war selbst umgebracht.
I'm teh fuckin' Messiahs Biaatch ! Welcome to Trollville // http://tinyurl.com/67sppzf
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