Iluron  - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 02:20 Uhr
|
|
Es ist eine Frage die ich aus einer anderen Diskussion kenne.
Ausgangssituation ist ein menschliches Gehirn. Nun nimmt man ein Neuron davon weg und ersetzt es durch einen Silizium-Chip, der die selbe Aufgabe erfüllt.
Das macht man nun wieder und wieder und wieder, bis man irgendwann jede Zelle ersetzt hat. Da man unterwegs jede Zelle durch ein technisches Äquivalent ersetzt hat, dürfte die Funktionalität nicht beeinträchtigt worden sein. Wenn dem aber so wäre, hätte dieses rein künstliche Gehirn ein Bewusstsein.
Ist dies also der Beweis für den "Ghost in the Machine", oder ging die Menschlichkeit unterweg flöten?
Da es kein reines Philosophie-Forum gibt, dachte ich, ich stells hier rein.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
BoZzMac - 36
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2007
105
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 03:03 Uhr
|
|
wäre es denn nicht besser wenn der mensch sein handeln nach den maximen jedes individuums richtet sprich alle möglichkeiten "durchrechnet" und die beste davon auswählt,
dass die vernunft eigentlich nach diesem schema funktionieren soll aber trotzdem nicht funktioniert...
wäre es also nicht besser wenn der mensch seine menschlichkeit verliert und probleme erkennt bevor sie entstehen handelt bevor es zur katastrophe kommt und sein handeln wohl überlegt und das beste für sich und alle erreichen will?
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 03:23 Uhr
|
|
Zitat von BoZzMac: wäre es denn nicht besser wenn der mensch sein handeln nach den maximen jedes individuums richtet sprich alle möglichkeiten "durchrechnet" und die beste davon auswählt,
dass die vernunft eigentlich nach diesem schema funktionieren soll aber trotzdem nicht funktioniert...
wäre es also nicht besser wenn der mensch seine menschlichkeit verliert und probleme erkennt bevor sie entstehen handelt bevor es zur katastrophe kommt und sein handeln wohl überlegt und das beste für sich und alle erreichen will?
Worin liegt der Sinn das beste für alle zu erreichen, wenn er unterwegs seine Menschlichkeit verloren hat? Ich will leben nicht nur existieren.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
Ketzu - 38
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2008
1535
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 05:05 Uhr
|
|
Zitat von Iluron:
Worin liegt der Sinn das beste für alle zu erreichen, wenn er unterwegs seine Menschlichkeit verloren hat? Ich will leben nicht nur existieren.
In unserer Entwicklung hat sich eben ergeben, dass die Einstellung ausreichend Nutzen für alle bringt.
Aber zum Gehirn: Da nicht alle Prozesse rein elektrisch von statten gehen, sondern teilweise durch "Zufall" bestimmt sind, nämlich chemisches Gleichgewicht, Verteilung von Stoffen im Gehirn etc. zudem unterliegt das elektronische Gehirn nicht dem Zerfall und Wiederaufbau in einem organischen Gehirn, was ein durchaus wichtiger Punkt ist.
Wenn man aber auch all das irgendwie simuliert, wäre es vermutlich möglich, ja. Falls nicht, wäre das ein Hinweis darauf, das es doch noch so etwas wie einen "Geist" oder eine "Seele" gibt :)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
|
|
Rango - 37
Anfänger
(offline)
Dabei seit 06.2009
2
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 07:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.04.2010 um 07:06 Uhr
|
|
Diese Möglichkeit hab ich mir auch schon überlegt, nur könnten die Platinen, wie schon erwähnt nur die rationalen Denkproze übernehmen, wobe die Emotionen wie Liebe, Hass, Freundschaft, Eifersucht und derlei davon ausgenommen werden, weil sie irrational von statten gehen. Dadurch würde eine wenn überhaupt möglich Denkweise entstehen, die allem Leben gleichgülig gegenübersteht. Natürlich würden theoretisch enorme Vorteile entstehen, wenn man komplexe kreative Denkweisen von berühmten Menschen wie Einstein imitieren könnte. Aber wer will schon eine Welt in der Maschinen das Leben ersetzen?
Wir sollten erst einmal unsere eigene Spezies disziplinieren mit der Natur, anstatt gegen sie zu leben.
|
|
Azazel666 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1185
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 07:26 Uhr
|
|
Die Frage ist halt ob das Bewusstsein an sich im Gehirn lokalisiert ist oder ob es nicht durch die Gemeinschaft an "Einzelindividuen" in unserem Körper zu stande kommt.
Immerhin bestehen wir aus millionen (unter bestimmten Umständen) einzeln lebensfähigen Kleinstlebewesen, also unseren Zellen welche die unterschiedlichsten "Spezialgebiete" haben.
Ich stell mir das immer so ähnlich vor wie bei Quallen (die eben noch eine recht einfache Form von Mehrzeller sind), welche im Prinzip eine lose Zusammenrottung verschiedener individuen sind die sich gegenseitig Vorteile schaffen.
So währe es zB auch zu erklären das nach Organransplantationen oft bestimmte Gefühle, Stimmungen, etc. vom Spender auf den Empfänger übergehen ohne das diese sich je gesehen haben.
Ob sich ein Bewusstsein nur im Menschen, nur in biologioschen Lebensformen oder auch in mineralischen/künstlichen Lebensformen bilden kann ist denk ich erst dann zu beweisen wenn es künstliche Lebensformen gibt die ähnlich komplex aufgebaut sind wie die entsprechenden biologischen individuen. eine Vorhersage darüber zu machen halte ich (auf Grund des mangelnden Wissens der Menschheit über die Entstehung von Bewusstsein/Persönlicheit) für nicht sinnvoll.
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
|
|
Azazel666 - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2007
1185
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 07:37 Uhr
|
|
Zitat von Rango: ...wie schon erwähnt nur die rationalen Denkproze übernehmen, wobe die Emotionen wie Liebe, Hass, Freundschaft, Eifersucht und derlei davon ausgenommen werden, weil sie irrational von statten gehen.
Rein biologisch gesehen ist an Liebe, Hass, etc. nichts irrationales zu finden (bzw. nichts außer der üblichen "Biologischen Range"). Es ist nur ein Ausschütten von Neurotransmittern und die Abfolge bestimmter biochemischer Verhaltensmuster.
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
|
|
rotzglocke - 42
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2002
1050
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 08:51 Uhr
|
|
Zitat von Azazel666: Zitat von Rango: ...wie schon erwähnt nur die rationalen Denkproze übernehmen, wobe die Emotionen wie Liebe, Hass, Freundschaft, Eifersucht und derlei davon ausgenommen werden, weil sie irrational von statten gehen.
Rein biologisch gesehen ist an Liebe, Hass, etc. nichts irrationales zu finden (bzw. nichts außer der üblichen "Biologischen Range"). Es ist nur ein Ausschütten von Neurotransmittern und die Abfolge bestimmter biochemischer Verhaltensmuster.
^^
mir haben mal am ende des semesters punkte gefehlt und ich hab mir deswegen nen vortrag mit ähnlichem inhalt reinziehen müssen. die ersten 2 tage waren echt interessant, aber dann wars zu kompliziert für nen nichtmediziner wie mich. da waren teils echt interessante experimente zum thema freien willen etc dabei, aber leider bekomm ich die nichtmehr auf die reihe, das ganze ist ne weile her. und ich hab die ausarbeitung nie gemacht, hab die puntke anderswo hergeholt.
bitch i'm drunk, pumpin slugs out of cannon
|
|
Chin_Can
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2007
396
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 11:25 Uhr
|
|
Das gehrirn ist der Ultimative Computer
man müsste das hirn schon 1 zu 1 mit nano größe nachbauen um vllt. ansatzweise den gleichen efffekt zu erzielen ^^
Stoff aus dem Deutschen Erzgebirge ???? WTF !? :DD---> Pulp Fiction
|
|
Blacklion - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2006
155
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 12:54 Uhr
|
|
wenn mann die daten vom anderen gehirn überträgt ist die person noch durchaus ein mensch!
es gibt ja z.b. auch menschen mit einer elektrischen pumpe, weil das herz nicht mehr geht. und das sind ja auch noch menschen?!
Einmal Löwe,Immer Löwe!
|
|
Chin_Can
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2007
396
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 13:18 Uhr
|
|
Zitat von Blacklion: wenn mann die daten vom anderen gehirn überträgt ist die person noch durchaus ein mensch!
es gibt ja z.b. auch menschen mit einer elektrischen pumpe, weil das herz nicht mehr geht. und das sind ja auch noch menschen?!
Ich vertsehe nicht was du willst ? :D
Stoff aus dem Deutschen Erzgebirge ???? WTF !? :DD---> Pulp Fiction
|
|
BM_Slawa
Profi
(offline)
Dabei seit 04.2008
882
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 13:23 Uhr
|
|
ich find es echt krass
meine meinung ist
das es ein menschliches bewustsein hat jedoch nicht seine erfahrung
was ich sagen will
es denkt genauso blos versthet es nicht wiesoes da ist udn wieso es irgentwas macht
da die kopie sozusagen nicht aufgezogen wurde xD
es kann ja nicht irgentwoher seine gefühle nehmen udn was zu empfinden
es muss sozusagen programiert werden was in den fall die erzihung ist
Снова Губы мои шепчут нежно твое Имя..........
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 14:20 Uhr
|
|
Zitat von BM_Slawa: ich find es echt krass
meine meinung ist
das es ein menschliches bewustsein hat jedoch nicht seine erfahrung
was ich sagen will
es denkt genauso blos versthet es nicht wiesoes da ist udn wieso es irgentwas macht
da die kopie sozusagen nicht aufgezogen wurde xD
es kann ja nicht irgentwoher seine gefühle nehmen udn was zu empfinden
es muss sozusagen programiert werden was in den fall die erzihung ist
Nehmen wir an, dass jede Zelle eins zu Eins übertragen wird, sehe ich keinen Grund, warum Erinnerungen nicht mitübertragen werden sollten.
Im Prinzip sind das ja auch nur Datenpakete in denen Sinneseindrücke gespeichert werden.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
BM_Slawa
Profi
(offline)
Dabei seit 04.2008
882
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 14:37 Uhr
|
|
achso
sry dann hab ich es etwas falsch verstanden
wenn alles so bleibt dann müsste es ja gehen
das problem wär halt das vllt irgentwas gelöscht wird oder so
ich mein bei den außtausch dieser neutronen
Снова Губы мои шепчут нежно твое Имя..........
|
|
Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 14:41 Uhr
|
|
Zitat von BM_Slawa: achso
sry dann hab ich es etwas falsch verstanden
wenn alles so bleibt dann müsste es ja gehen
das problem wär halt das vllt irgentwas gelöscht wird oder so
ich mein bei den außtausch dieser neutronen
Ich denke du meinst Neuronen.
Naja es ist wie gesagt ein philosophisches Gedankenspiel. Es stellt ja auch die Annahme auf, dass es Chips gibt, die genau die Funktion von Neuronen einnehmen können. Hierbei darf also die Programmierung unendlich komplex sein.
Die Kernfrage ist nur, ob mineralbasierende Lebensformen die selbe Fähigkeit haben, ein Bewusstein zu entwickeln.
Ich denke auch (abseits des Kernproblems), dass, sollten wir je Kontakt zu einer anderen intelligenten Rasse haben werden, dies nicht von Angesicht zu Angesicht geschehen wird, sondern in Form einer Technologie. Evtl eine Sonde wie wir sie auch in das Universum entsannt haben, nur evtl komplexer, da die Entfernung doch ein recht eigenständiges Denken möglich machen muss. Am liebsten wäre mir natürlich ein komplett intelligenter Roboter, aber das ist denke ich eher unwahrscheinlich (also selbst für den Rahmen dieser Überlegung).
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
|
|
Chin_Can
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2007
396
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 15.04.2010 um 14:41 Uhr
|
|
Dan könnte man die gehirnaktivitäten zurückverfolgen?
eventuell lücken reinbauen.
man könnte menschen auch von traumas und phobien heilen.
Vllt. sogar geisteskranke resozialisieren.
Stoff aus dem Deutschen Erzgebirge ???? WTF !? :DD---> Pulp Fiction
|
|
[