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Forum / Young Life
Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

Niccita - 32
Experte
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:33 Uhr
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ich esse selbst kein fleisch. warum jemand beschließt vegetarier zu werden, kann meiner meinung nach verschiedene gründe haben und muss nicht unbedingt etwas mit tierschützern zu tun haben. mir selbst sind die viecher auch sch..egal. ich find fleisch einfach widerlich - darum ess ichs auch net.
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
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NothingLeft - 31
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2010
2087
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:34 Uhr
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@ Janipuu & pogorausch
oke thx :]
aber wer macht das schon um kuhl zu sein o_O
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jokersmoker - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2007
233
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:34 Uhr
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Wer ausreichend Vitamin B12 zu sich nimmt, kann dem Hirnschwund vorbeugen. Dies haben Wissenschaftler der renommierten Oxford Universität nachgewiesen.
In einer Studie wurde festgestellt, dass die Menschen mit einer Vitamin B12 Unterversorgung häufiger an Hirnatrophie leiden, als diese mit ausreichender Vitamin-B12-Versorgung.
Wer auf eine ausreichende Versorgung mit Vitamin B12 wert legt, sollte bei der Ernährung darauf achten, genügend Fisch, Fleisch, Eier und Milch zu sich zu nehmen.
Für alle Veganer
HANG LOOSE
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Janipuu - 30
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:36 Uhr
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Zitat von NothingLeft: @ Janipuu & pogorausch
oke thx :]
aber wer macht das schon um kuhl zu sein o_O
oooh da kenn ich einige :D
aber bei mir war's auch ein Grund, damit anzufangen, kein Fleisch zu essen, als ich gelesen hab, dass mein damaliger Lieblingssänger auch Vegetarier ist 
und ich hab bis dahin eh kaum Fleisch zu essen und habs dann einfach ganz weggelassen...und jetzt ess ich fast 3 Jahre schon kein Fleisch mehr :)
Ich will aber 'ne Kopfzeile.
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luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:37 Uhr
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Zitat von jokersmoker: Wer ausreichend Vitamin B12 zu sich nimmt, kann dem Hirnschwund vorbeugen. Dies haben Wissenschaftler der renommierten Oxford Universität nachgewiesen.
In einer Studie wurde festgestellt, dass die Menschen mit einer Vitamin B12 Unterversorgung häufiger an Hirnatrophie leiden, als diese mit ausreichender Vitamin-B12-Versorgung.
Wer auf eine ausreichende Versorgung mit Vitamin B12 wert legt, sollte bei der Ernährung darauf achten, genügend Fisch, Fleisch, Eier und Milch zu sich zu nehmen.
Für alle Veganer
Das Vitamin ist in zahlreichen Produkten ja zugesetzt, Soja-Drink, Margerine, etc.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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NothingLeft - 31
Champion
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:39 Uhr
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Zitat von Janipuu: Zitat von NothingLeft: @ Janipuu & pogorausch
oke thx :]
aber wer macht das schon um kuhl zu sein o_O
oooh da kenn ich einige :D
aber bei mir war's auch ein Grund, damit anzufangen, kein Fleisch zu essen, als ich gelesen hab, dass mein damaliger Lieblingssänger auch Vegetarier ist 
und ich hab bis dahin eh kaum Fleisch zu essen und habs dann einfach ganz weggelassen...und jetzt ess ich fast 3 Jahre schon kein Fleisch mehr :)
oha...^^
ya ist für mich zwar nich verständlich, den ich mag dieses
zeug namens fleisch...aber was solls, solang man sich dabei
gut fühlt
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Janipuu - 30
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
327
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:40 Uhr
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Zitat von NothingLeft: Zitat von Janipuu: Zitat von NothingLeft: @ Janipuu & pogorausch
oke thx :]
aber wer macht das schon um kuhl zu sein o_O
oooh da kenn ich einige :D
aber bei mir war's auch ein Grund, damit anzufangen, kein Fleisch zu essen, als ich gelesen hab, dass mein damaliger Lieblingssänger auch Vegetarier ist 
und ich hab bis dahin eh kaum Fleisch zu essen und habs dann einfach ganz weggelassen...und jetzt ess ich fast 3 Jahre schon kein Fleisch mehr :)
oha...^^
ya ist für mich zwar nich verständlich, den ich mag dieses
zeug namens fleisch...aber was solls, solang man sich dabei
gut fühlt 

jedem das seine! :)
Ich will aber 'ne Kopfzeile.
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pogorausch - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 09.2005
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:43 Uhr
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Zitat von jokersmoker: Wer ausreichend Vitamin B12 zu sich nimmt, kann dem Hirnschwund vorbeugen. Dies haben Wissenschaftler der renommierten Oxford Universität nachgewiesen.
In einer Studie wurde festgestellt, dass die Menschen mit einer Vitamin B12 Unterversorgung häufiger an Hirnatrophie leiden, als diese mit ausreichender Vitamin-B12-Versorgung.
Wer auf eine ausreichende Versorgung mit Vitamin B12 wert legt, sollte bei der Ernährung darauf achten, genügend Fisch, Fleisch, Eier und Milch zu sich zu nehmen.
Für alle Veganer
Ja, na und? Wem willst du damit jetzt was genau beweisen? Ueber B12 bin ich glaub ich gut informiert ... und ich habe vorhin auch schon etwas dazu geschrieben.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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Ridda
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2008
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2010 um 17:44 Uhr
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Also meine Schwester und mein Vater sind welche. Und sooo schlimm ist das jetzt nicht die Entscheidung liegt ja bei jedem selbst :)
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Janipuu - 30
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:44 Uhr
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Zitat von Ridda: Also meine Schwester und mein Vater sind welche. Und sooo schlimm ist das jetzt nicht  die Entscheidung liegt ja bei jedem selbst :)
"sowas" ist gar nicht schlimm
Ich will aber 'ne Kopfzeile.
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jokersmoker - 32
Halbprofi
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Dabei seit 03.2007
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:46 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von jokersmoker: Wer ausreichend Vitamin B12 zu sich nimmt, kann dem Hirnschwund vorbeugen. Dies haben Wissenschaftler der renommierten Oxford Universität nachgewiesen.
In einer Studie wurde festgestellt, dass die Menschen mit einer Vitamin B12 Unterversorgung häufiger an Hirnatrophie leiden, als diese mit ausreichender Vitamin-B12-Versorgung.
Wer auf eine ausreichende Versorgung mit Vitamin B12 wert legt, sollte bei der Ernährung darauf achten, genügend Fisch, Fleisch, Eier und Milch zu sich zu nehmen.
Für alle Veganer
Ja, na und? Wem willst du damit jetzt was genau beweisen? Ueber B12 bin ich glaub ich gut informiert ... und ich habe vorhin auch schon etwas dazu geschrieben.
Nur eine kleine ergenzung.Ganz ruhig.
HANG LOOSE
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pogorausch - 37
Champion
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 17:59 Uhr
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Zitat von jokersmoker: Zitat von pogorausch: Zitat von jokersmoker: [... Ausfuerungen ueber B12 ...]
Für alle Veganer
Ja, na und? Wem willst du damit jetzt was genau beweisen? Ueber B12 bin ich glaub ich gut informiert ... und ich habe vorhin auch schon etwas dazu geschrieben.
Nur eine kleine ergenzung.Ganz ruhig.
Na ja, wie kommst du auf die Idee, Veganer braeuchten diese Infos besonders dringend? Glaubst du im Ernst, dass es viele Veganer gibt, die sich nicht mit B12 auskennen und deinen fachmaennischen Rat ach so dringend brauchen?
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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Krustenbrot
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 18:06 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von Krustenbrot:
Wenn es nicht nur Gut und Böse gäbe, dann würdest du dazu stehen, dass es durchaus Situationen gibt, wo das "Prinzip" sinnlos ist, wie im Falle des freilebenden Huhns, das sein Ei nicht vermisst (sonst hättest du dem schon vorher widersprochen). Dass du mich nicht hindern würdest, ist ein rhetorischer Trick. Natürlich würdest du das nicht (hoffe ich doch?). Aber du fändest es unmoralisch, obwohl du das nicht weiter begründen kannst. Wie du selbst gerade sagtest, es gibt eben nicht nur Gut und Böse.
Ich faende es an sich schon moralisch nicht unbedenklich, weil ich damit in die Freiheit jemandes anderen eingreife (des Huhns, in dem Fall). Du hast recht, wenn du sagst, dass ich nicht sicher wissen kann, dass es fuer das Huhn nicht voellig egal ist, wenn ploetzlich ein Ei fehlt. Allerdings kannst du mir auch niht beweisen, dass das fuer das Huhn kein Problem ist, du bist kein Huhn. Was ich mit dem "Es gibt nicht nur gut und boese" meinte, ist unter anderem auch, dass es Situationen geben kann, die fuer dich unbedenklich sind, fuer mich aber nicht.
Dass ich dich wahrscheinlich nicht hindern wuerde ist kein rhetorischer Trick, sondern es bedeutet, dass ich dafuer, dass ich dich nicht hindere, wohl noch kein schlechtes Gewissen haette. Waeren wir zusammen unterwegs und du wuerdest versuchen, das wilde Huhn zu toeten, wuerde ich sehr wohl versuchen, dich zu hindern, denn da geht es eben um das Interesse, leben zu koennen auf der einen Seite gegen den blossen Wunsch, was schmackhaftes zu essen auf der anderen Seite.
Zitat von Krustenbrot:
Wenn es dir nur um die reale Welt geht, dann sag doch einfach, dass es OK wäre, das Ei im oben genannten Fall zu nehmen. Aber das bringst du nicht über die Lippen, oder? Überrasche mich doch mal mit einer Geste, die dich glaubwürdiger macht. Ich widerspreche dir schließlich auch nicht, dass du auf die Realität bezogen im Recht bist.
Ich habe jetzt in dem obigen Absatz oefter Woerter wie "wohl" oder "wahrscheinlich" eingebaut, um klarzustellen, dass ich nie wiess, wie ich mich in irgendwelchen fiktiven Situationen verhalten wuerde. Ich denke, das kann niemand. Deshalb beziehe ich mich eben auch auf die Realitaet.
Du beziehst dich auf die Realität des gleichgültigen Konsumbürgers, der im Supermarkt die Eier aus dem Regal nimmt und dem es egal ist, ob sie aus der Legebatterie oder von "glücklichen Hühnern" stammen. Ich behaupte nach wie vor, dass es möglich ist, Eier ohne moralische Bedenken zu essen, ohne dabei ins abstrus Theoretische zu verfallen.
Fahr doch mal durch ein paar Albkäffer um Ulm herum. Da siehst du nicht selten freilaufende Hühner, manchmal sogar auf der Straße. Wenn die wollten, können sie davon laufen. Das wollen sie aber gar nicht. Die gehen bei schlechtem Wetter, zur Eiablage und nachts in den Hühnerstall zurück - es geht auch ohne Zaun. Wenn du denen jetzt Eier "klaust", sehe ich darin keinen Unterschied zum wilden Huhn.
Du vergleichst immer noch Hühner mit Menschen. Warum ich diesen Vergleich nicht in allen Belangen als sinnvoll erachte, habe ich bereits geschrieben. Auch habe ich dir anhand von Beispielen aus der Natur aufgezeigt, dass man mit nahezu 100%iger Sicherheit davon ausgehen kann, dass Hühner keine Bindungen zu Eiern aufbauen, ja sie nicht einmal von Attrappen unterscheiden können.
Dein Aufhänger ist nun, dass man sich letztlich nicht sicher sein kann. Tja, was soll man dagegen sagen? Da hast du wohl recht. Allerdings ist das ein zweischneidiges Schwert. Mit gleicher Konsequenz könnte ich dann nämlich den berühmten Spruch "Pflanzen sind auch Lebewesen und wollen leben" bringen. Ein echter Klassiker, ich weiß. Trotzdem, ich erspare ihn dir nicht. Beweise mal, dass Pflanzen nicht unter dem Gegessenwerden leiden. Nein, "es ist anzunehmen" lasse ich hinsichtlich des Vergleichs mit dem Huhn nicht gelten.
Hier gehts nämlich wieder (nur) um ein Prinzip und es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass der anarchistische Pogorausch im Zweifelsfall letztlich ein Prinzip über persönliche Gelüste stellt (wenn du Lust auf Fleisch hättest), während das neurotische Krustenbrot letztlich auch mal Fünfe gerade sein lassen kann, und das Ei einfach aus dem Nest nimmt.
Du hast nur Glück, dass bei dir (der nicht vorhandene) Wunsch und das Prinzip ins gleiche Horn blasen.
Esst mehr Krustenbrot!
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Dabei seit 04.2010
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 18:08 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von ArchRogue:
zu 1. :Die Trennlinie ziehe ich zwischen Biologie und
Lebenseinstellungen. Fremdenhass kommt mit Zivilisation, Hunger auch ohne.
Gegen Hunger hilft Essen, nicht Fleischessen. Im Gegenteil, das ist ein Hauptfaktor _fuer_ den Welthunger. Und wie schon gesagt ist Fleischverzehr biologisch weder noetig noch sinnvoll. Sondern einfach kulturell bedingt.
Zitat von ArchRogue:
womit ich zu 2. komme: Es ist grundsätzlich jedem Lebewesen möglich, ohne Fleisch auszukommen.
Nein, ist es nicht. En kommt ganz darauf an, was der Koerper verarbeiten kann. Viele fleischfressende Tiere koennen nicht ohne Fleisch leben, andere (z.B. Hunde) allerdings schon. Trotzdem sind Hunde primaer auf Fleisch ausgerichtet, genauso wie Menschen primaer auf Fruechte ausgerichtet sind. Trotzdem koennen wir andere Dinge essen, wir vertragen sie nur nicht sonderlich gut (z.B. Fleisch)
Zitat von ArchRogue: Aber Fleisch zählt für "den" (sorry, mir fällt keine Beschreibung ein) archetypischen Menschen unter die Dinge, die in seinem Beuteschema enthalten sind, das heißt, er kann es ohne (nicht kulturell begründete) Vorbehalte verspeisen.
Darf ich das so verstehen: Was irgendwelche Urmenschen vor Jahrtausenden getan haben, koennen wir ohne Probleme immer noch tun, ohne uns ueber die Folgen Gedanken zu machen. Richtig?
Prost Mahlzeit, damit oeffnest du wieder Vergewaltigung und Mord Tuer und Tor. Und Kriegen.
Vielleicht haben wir da auch einen Unterschied im Grundverstaendnis, aber ich moechte mir von niemandem diktieren lassen, was angeblich meine "Natur" sei (was ein dummes Wort, ich verwende es hier trotzdem) und wie ich mich darum zu verhalten habe. Wenn du so auf Natur stehst, dann versuch, noch einen intakten Wald zu finden und erwuerg ein Reh. Wenn du dich aber hier in dieser Zivilisation breitmachst, dann kannst du nicht die damit kommende Verantwortung von dir schieben, wenn es mal unangenehm wird. Fleischverzehr und Tierhaltung an sich vernichten diesen Planeten schon aufgrund der enormen Dimensionen, in denen das heute geschieht. Und das schiebst du auf die Steinzeitmenschen, die vielleicht auch mal ein Tier getoetet haben, weil sie nicht anders leben konnten? Bravo!
Zitat von ArchRogue:
Und warum man früher nicht so viel Fleisch aß, liegt daran, dass es zu teuer war. Es gibt heute aber immer noch Familien, die nur ein Mal wöchentlich Fleisch essen, gerne öfter würden, aber es sich schlichttweg nicht leisten können.
Ach so, ja, zu teuer. Bauen wir lieber noch ein paar Mastanlagen. Zwecks der natuerlichkeit, oder so.
Ich glaube kaum, dass ich auf solche Polemisierungen ausführlich antworten sollte. Nur kurz eine Zusammenfassung deiner Thesen:
-Wer es als Naturgegebenheit ansieht, dass Menschen Fleisch essen, der hält Vergewaltigung, Mord und Krieg ebenso für menschlich.
-Wer vom moralischen Standpunkt abweicht, soll "ein Reh erwürgen"
-Jeder Nichtveganer trägt einen Teil zur Zerstörung unseres Planeten bei, weil der Methanausstoß pro Fleischfresser dramatisch ansteigt.
-Unsere Kultur und ihre Werte basieren auf komplett falschen Annahmen.
-Verantwortung bedeutet, sich selbst im Leben gravierend einschränken, damit irgend ein militanter Veganer seine Utopien ausleben kann (Du siehst, Argumente in solcher Form vorzutragen bringt nicht sehr viel)
Ich gehe lediglich auf menschliche Eigenheiten ein, weil du Dinge unterstellst, die nicht sehr glaubwürdig sind. So zum Beispiel die Vergleiche der Unterdrückung, bei der zwar viele Menschen Parallelen zur Tierhaltung sehen, trotz allem aber kalt lächelnd ihr Steak verdrücken. Und ich frage mich ERNSTHAFT, wie viele Tierzüchter sich auch Sklaven halten und ihre Frau anleinen. (Weitere Anspielungen spar ich mir mal)
Und dein letzter Satz zeigt, wie du versuchst, deinen Gegenübern die Worte im Mund zu verdrehen. Ich habe nie behauptet, ein Naturmensch zu sein, oder dass das gut sei. Aber das muss ich ja auch nicht, oder? Reicht ja, das behaupten zu können.
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
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Geschrieben am: 12.12.2010 um 18:12 Uhr
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Zitat von ArchRogue:
Ich glaube kaum, dass ich auf solche Polemisierungen ausführlich antworten sollte. Nur kurz eine Zusammenfassung deiner Thesen:
-Wer es als Naturgegebenheit ansieht, dass Menschen Fleisch essen, der hält Vergewaltigung, Mord und Krieg ebenso für menschlich.
-Wer vom moralischen Standpunkt abweicht, soll "ein Reh erwürgen"
-Jeder Nichtveganer trägt einen Teil zur Zerstörung unseres Planeten bei, weil der Methanausstoß pro Fleischfresser dramatisch ansteigt.
-Unsere Kultur und ihre Werte basieren auf komplett falschen Annahmen.
-Verantwortung bedeutet, sich selbst im Leben gravierend einschränken, damit irgend ein militanter Veganer seine Utopien ausleben kann (Du siehst, Argumente in solcher Form vorzutragen bringt nicht sehr viel)
Also aus veganer Sicht hast du das jetzt schön zusammengefasst. Was ist daran nicht plausibel?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Forum / Young Life
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