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Forum / Young Life
Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??
Frauenarzt19  - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 16:51 Uhr
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esse ca. 1kg Fleisch am Tag und könnt auch nicht darauf verzichten, hab auch kein schlechtes Gewissen 
solang mich Vegetarier in Ruhe lassen akzeptiere ich ihre Lebensweise aber neulich hat mich so ne hornbrillen tragende Ökotussi zugelabbert
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Pinball - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 16:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2009 um 16:59 Uhr
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prizipiell ist es mir egal.
wenn jemand vegetarisch leben möchte soll er das tun.
was mich allerdings gehörig nervt ist die tatsache, dass vegetarier meistens notorische weltverbesserer sind.
wenn ich das schon lesen muss... nur weil ich fleisch, oder tierische produkte esse/benutze bin ich automatisch ein unmensch.
ernährt mal 6,8 mrd. menschen durch rein pflanzliche produkte.
fakt ist, in deutschland gibt es strenge auflagen, was das halten und töten von schlachtvieh angeht.
dann müsste man eben mehr darauf achten, wer sich an diese regeln hält und wer nicht - das sehe ich auch so.
aber deswegen vegetarisch leben ist meiner meinung nach eine kindische, übertriebene, nicht zuendegedachte trotzreaktion.
edit: zumindest wenn man es aus besagten gründen betreibt.
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schnaebber
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:08 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von schnaebber: Zitat von pogorausch:
1. Das vergleicht man nicht. Nicht, weil „man das nicht tut”, sondern weil es – zumindest aus sicht der Verantwortlichen – völlig unterschiedliche Motive sind. Im Holocaust wurden Individuen getötet um sie auszurotten, aus blakem Hass also, in der Tierausbeutungsindustrie heute ist der Tod nur ein Teilaspekt der Ausbeutung, diese beinhaltet auch die Nachzucht, die Mast und teilweise die Ausbeutung von Körperfunktionen (Eier, Milch, …). Das Motiv ist hier also nicht Hass, nicht Ausrottung, sondern Profitgier und angeblicher Nutzen durch Fleisch, Leder, Wolle, etc. Werfen wir mal den Begriff "Zwangsarbeit" als Teilmotiv mit ein.
Zitat von pogorausch: 2. Macht es dich nicht stutzig, dass du etwas, was du täglich mitunterstützt so locker lässig und ohne groß nachdenken zu müssen mit einem der größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte in Verbindung bringen kannst? Dass du Mitgliedern anderer Spezies – obwohl sie fühlen und leiden wie wir – Dinge antust, die dir gegenüber Mitgliedern deiner eigenen Spezies als Verbrechen schwerster Art erscheinen würden? Nein.
1. Zwangsarbeit war aber nur ein Nebenaspekt beim Holocaust. Das Motiv war die Vernichtung.
2. Das macht mir jetzt irgendwie Angst. Eine Begründung hast du nicht zu bieten, oder?
1) Nun, wenn du den Vergleich einzig auf das Motiv fokusierst ist er wohl nicht ganz gerechtfertigt. Die Dimension des Menschenrechtsentzugs wäre aber in etwa gleich, nur im sogar noch umfangreicheren Maße. Deshalb die Frage an die junge Dame.
2) Es gibt nichts zu begründen. Es macht mich einfach nicht stutzig. Punkt.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:24 Uhr
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Zitat von Frauenarzt19: esse ca. 1kg Fleisch am Tag und könnt auch nicht darauf verzichten, hab auch kein schlechtes Gewissen
solang mich Vegetarier in Ruhe lassen akzeptiere ich ihre Lebensweise aber neulich hat mich so ne hornbrillen tragende Ökotussi zugelabbert
Hornbrille? Vegetarier? Das beißt sich irgendwie.
Und 1kg Fleisch am Tag? Lang machst du das nicht mit …
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2009 um 17:33 Uhr
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Zitat von Pinball:
ernährt mal 6,8 mrd. menschen durch rein pflanzliche produkte.
Zitat von Pinball:
aber deswegen vegetarisch leben ist meiner meinung nach eine […], nicht zuendegedachte trotzreaktion.
Im nicht zu Ende denken scheinst du dich ja auch ganz gut auszukennen. Sonst wüsstest du, dass auch für die tierischen Produkte pflanzliches Futter benötigt wird, und zwar gut die zehnfache Menge, verglichen mit von Anfang an pflanzlicher Ernährung. Konkret heißt das: Wenn dein Speiseplan heute zu 10% aus tierischer Nahrung besteht, könnten sich mit der selben Anbaufläche, die für deine Ernährung benötigt wird, zwei Menschen rein pflanzlich ernähren. Pflanzliche Ernährung ist in dieser Hinsicht also sicher nicht das Problem, sondern die Lösung.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:46 Uhr
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Zitat von schnaebber:
2) Es gibt nichts zu begründen. Es macht mich einfach nicht stutzig. Punkt.
Dann sage ich mal, warum es mich erschreckt: Es geht hier um Leid, das anderen Individuen bereitet wird. Dieses Leid empfinden Mensch und Tier jedoch auf die selbe Art und Weise. Der äußere Unterschied, ob Spezies oder „Rasse“, hat also nie auch nur in geringster Weise mit dem, was das Geschehen so tragisch Macht, nämlich dem Leid und dem Tod zu tun. Von dem her war die Rechtfertigung damals über die „Rasse“ und ist die Rechtfertigung heute über die Spezies absolut willkürlich, da sie aufgrund von im Sinne der Problematik irrelevanten Merkmalen geschieht.
Das ist in etwa so, als würde man Menschen mit großen Füßen verbieten, Alkohol zu trinken, während es alle anderen dürfen. So eine Regelung wäre ebenfalls willkürlich, da die Schuhgröße eben nichts mit der Fähigkeit zu tun hat, mit Alkohol umzugehen.
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Pinball - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2009 um 18:02 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von Pinball:
ernährt mal 6,8 mrd. menschen durch rein pflanzliche produkte.
Zitat von Pinball:
aber deswegen vegetarisch leben ist meiner meinung nach eine […], nicht zuendegedachte trotzreaktion.
Im nicht zu Ende denken scheinst du dich ja auch ganz gut auszukennen. Sonst wüsstest du, dass auch für die tierischen Produkte pflanzliches Futter benötigt wird, und zwar gut die zehnfache Menge, verglichen mit von Anfang an pflanzlicher Ernährung. Konkret heißt das: Wenn dein Speiseplan heute zu 10% aus tierischer Nahrung besteht, könnten sich mit der selben Anbaufläche, die für deine Ernährung benötigt wird, zwei Menschen rein pflanzlich ernähren. Pflanzliche Ernährung ist in dieser Hinsicht also sicher nicht das Problem, sondern die Lösung.
genau diese art von kindischer trotzreaktion habe ich erwartet.
ich bestreite nicht im geringsten, dass es möglich wäre den kalorienbedarf auf diese weise zu decken, allerdings ist es weder gesund, noch sinnvoll auf beispielsweise ungesättigte fettsäuren zu verzichten (es sei denn du möchtest für den rest deines lebens an disteln lutschen), oder seien es vitamine, mineralstoffe, oder tierische eiweiße.
was dein gefasel vonwegen tierquälerei betrifft, gibt es wie gesagt strenge auflagen... wenn diese befolgt werden habe ich nicht im geringsten ein schlechtes gewissen.
und übrigens - wenn jemand meint, vegetarismus wäre die logische folge von aufklärung und fleischkonsum wäre sinnlose tiervernichtung und von tiervernichtung wäre es nicht mehr weit zur menschenvernichtung, kann man ihn sowieso nicht für voll nehmen.
und um ehrlich zu sein habe ich auch nicht vor diese sinnlose diskussion weiterzuführen.
ich habe besses zu tun, als haltlosen argumenten contra zu geben.
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schnaebber
Champion
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 17:57 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von schnaebber:
2) Es gibt nichts zu begründen. Es macht mich einfach nicht stutzig. Punkt.
Dann sage ich mal, warum es mich erschreckt: Es geht hier um Leid, das anderen Individuen bereitet wird. Dieses Leid empfinden Mensch und Tier jedoch auf die selbe Art und Weise.
....
Da ich nicht dieser Auffassung bin, habe ich mir auch nicht die Mühe gemacht, mich näher mit dem folgenden Vergleich zu beschäftigen.
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Hypodermic - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:04 Uhr
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is einfach nur idiotisch vegetarier zu sein, dadurch werden auch nicht weniger tiere getötet und gegessen 
böhse menschen, böhse lieder, böhse onkelz immer wieder
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_luX_ - 31
Profi
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:07 Uhr
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ich finds auch total sinnlos xD
:D
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Error_MM - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:09 Uhr
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Wenn es kein Fleisch mehr gibt esse ich halt Vegetarier!!!!!!!
Ich hab nix gegen gott aber seine Fanclubs gehen mir auf den Sack!
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:22 Uhr
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Zitat von schnaebber: Zitat von pogorausch: Zitat von schnaebber:
2) Es gibt nichts zu begründen. Es macht mich einfach nicht stutzig. Punkt.
Dann sage ich mal, warum es mich erschreckt: Es geht hier um Leid, das anderen Individuen bereitet wird. Dieses Leid empfinden Mensch und Tier jedoch auf die selbe Art und Weise.
....
Da ich nicht dieser Auffassung bin, habe ich mir auch nicht die Mühe gemacht, mich näher mit dem folgenden Vergleich zu beschäftigen.
Wo siehst du den entscheidenden biologischen Unterschied? Oder wie kommst du zu deiner Auffassung?
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schnaebber
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:30 Uhr
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Zitat von pogorausch: Zitat von schnaebber: Zitat von pogorausch:
Dann sage ich mal, warum es mich erschreckt: Es geht hier um Leid, das anderen Individuen bereitet wird. Dieses Leid empfinden Mensch und Tier jedoch auf die selbe Art und Weise.
....
Da ich nicht dieser Auffassung bin, habe ich mir auch nicht die Mühe gemacht, mich näher mit dem folgenden Vergleich zu beschäftigen.
Wo siehst du den entscheidenden biologischen Unterschied? Oder wie kommst du zu deiner Auffassung?
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:36 Uhr
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Zitat von Pinball:
genau diese art von kindischer trotzreaktion habe ich erwartet.
ich bestreite nicht im geringsten, dass es möglich wäre den kalorienbedarf auf diese weise zu decken, allerdings ist es weder gesund, noch sinnvoll auf beispielsweise ungesättigte fettsäuren zu verzichten (es sei denn du möchtest für den rest deines lebens an disteln lutschen), oder seien es vitamine, mineralstoffe, oder tierische eiweiße.
Da möchte ich gerne auf die American Dietetic Association verweisen. Das habe ich bestimmt auch schon mehrere Male hier im Forum verlinkt, bin jetzt aber zu faul, das noch mal zu tun. Kurz und knapp: Nein, es ist nicht ungesund.
Zitat von Pinball:
was dein gefasel vonwegen tierquälerei betrifft, gibt es wie gesagt strenge auflagen... wenn diese befolgt werden habe ich nicht im geringsten ein schlechtes gewissen.
Auflagen, die von Menschen gemacht werden, die ein gewisses Interesse daran haben, Tiere weiter auszubeuten. Super! Da kannst du gleich Pädophile das Kinderschutzgesetz machen lassen. Schon allein das Wort „Tierschutz“ ist doch blanker Hohn: Nichtmenschliche Tiere werden sozusagen als Untertanen des Menschen betrachtet, die beschützt werden müssen, nicht als gleichwertige Geschöpfe, deren Rechte, z.B. auf Leben und Freiheit, man genauso anerkennt wie beim Menschen.
Zitat von Pinball:
und übrigens - wenn jemand meint, vegetarismus wäre die logische folge von aufklärung und fleischkonsum wäre sinnlose tiervernichtung und von tiervernichtung wäre es nicht mehr weit zur menschenvernichtung, kann man ihn sowieso nicht für voll nehmen.
und um ehrlich zu sein habe ich auch nicht vor diese sinnlose diskussion weiterzuführen.
ich habe besses zu tun, als haltlosen argumenten contra zu geben.
Haltlos? Entschuldigung, ich antworte doch immer und versuche meine Begründungen logisch anzuknüpfen und verständlich darzulegen. Wo genau waren sie jetzt bitte lächerlich und haltlos, und warum?
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 01.09.2009 um 18:40 Uhr
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Zitat von schnaebber: Durch Literatur und eigene Beobachtungen.
Irgendwie würde es deinen Antworten gut tun, wenn sie etwas länger wären. Wenn du nur sagst, es sind „Beobachtungen“ ,aber nicht erklärst, um welche Beobachtungen es sich handelt, lässt sich darüber ziemlich schlecht diskutieren. 
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Forum / Young Life
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