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Forum / Young Life
Was habt ihr für ne Meinung über Vegetarier??

Saiyajin-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.07.2012 um 21:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Das Prinzip ist im Grunde recht einfach: Es gibt die These das alle Menschen was Lebeswesen angeht eine Art von „innerem ethischen Ranking“ haben. Dies variiert sicherlich von Mensch zu Mensch, ist im Grunde aber grob ungefähr so eingeteilt (ich will hier keine Diskussion über was an welcher Stelle steht losbrechen):
1. Menschen
2. Primaten
3. Haustiere
4. Schlacht/Nutztiere
5. Fische/Vögel
6. Insekten
Leute wie Gutti (und luftprinzip, bei dem ist allerdings wohl komischerweise nur 1-5 auf einer Ebene, nicht aber 6 wenn ich das richtig verstanden habe) verleugnen aber dieses Ranking (bzw. wollen es nicht anerkennen) weil es im Grunde nicht „fair“ ist.
Für mich ist dieses Ranking aber eine Art innerer Kompass, vielleicht sogar ein Schutzmechanismus, auf jeden Fall ein Gefühl das uns sagt was wichtig ist und was nicht. Ich verleugne es nicht und finde es zumeist auch sinnvoll.
Man muss nur mal in sich selbst hören: Wenn ein Mensch leidet so will man diesen in so ziemlich allen Fällen das Leben erhalten. Leidet ein Tier so hat plötzlich die „Erlösung“ bzw. die Euthansie Vorrang vor dem Erhalt des Lebens. Warum ist das Wohl so? „Lohnt es sich nicht“ die verstümmelte Maus mit allen Mitteln am Leben zu erhalten? Zu teuer? Wer schon so denkt gibt zu dass er eben Mensch und Tier nicht auf eine Stufe stellt. Ich will mal behaupten wenns an den eigenen Geldbeutel geht, oder sogar um die reine Bequemlichkeit (das Kakerlaken-Beispiel in der Wohnung) so wird GANZ schnell klar wie ernst es die Leute wirklich meinen die alle Menschen und Tiere auf dieselbe Stufe stellen wollen. Da bricht das Kartenhaus dann GANZ schnell zusammen.
Sogar im Gesetz ist dieses Prinzip verankert: Warum ist es unfairerweise erlaubt bzw. sogar gesetzlich verankert dass man Ferkel ohne Narkose kastrieren darf und Haustiere nicht? Weil es Ottonormalbürger bei (Schlacht-)Schweinen scheissegal ist (und vielleicht auch weil die Landwirtschaftslobby dahinter steht). Es gibt keine Wissenschaftliche Grundlage und ist in solchen Fällen auf jeden Fall kritikwürdig.
aber ey du hast ganz viele tiere in deinem ranking vergessen ey
was ist beispielsweise mit der griechischen landschildkröte ey ich geh meine immer im fressnapf besuchen die erkennt mich auch immer wieder ey glaubste mir das ey?
so schlau sind die
mein eigener hamster erkennt mich nicht, vllt ist der auch ziemlich dumm
aber die se schildkröte ey die beeindruckt mich ganz schön
ninja turtles go
aber soll ja auch menschen geben die schildkröten essen
oder die asiaten die süße äffchen lebend das gehirn rausessen. und äffchen sind ja mal megaschlau. komisch diese asiaten, komische moral haben die, komische ansichten über das leben.
schmeckt denn so n affenhirn überhaupt weiß das jemand? ich mein das ist schon ziemlich eklig. ich würde einen menschenarm essen wenns nötig wär. lieber noch als eine süße kuh oder so. aber n gehinr würd ich nich essen nee ey das wär mir doch ne spur zu hart.
aber ihr fleischfresser scheint wohl alles zu essen.
ihr esst erinnerungen und gedanken undso. hahah okay nein, musste gerade nur an eine szene in scrubs denken.
da wären wir wieder beim denken! man kann doch nich ein gehirn essen mit dem ein tier mal gedacht hat.
find dass ziemlich fies ey voll mafiamäßig
wisst ihr was? ich hab den perfekten plan zur erhaltung meiner art, in verbindung mit der griechischen landschildkröte. aber das is noch ziemlich geheim deshalb kann ich das nicht öffentlich schreiben. wer aber ebenfalls interesse an eigenen klonen in der zukunft hat (ich nenne das projekt "project back in the futuredayz three six mario 2.0") kann mir gerne schreiben
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Saiyajin-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.07.2012 um 21:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2012 um 21:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Saiyajin-: wisst ihr was? ich hab den perfekten plan zur erhaltung meiner art,
Ey, Umsiedlung der Nacktmulle, ey, voll cool auf ne Unbewohnt Insel, ey?
Ey - dat wär n Ding.
Anonsten:
Zitat von Biebe_666: ich will hier keine Diskussion über was an welcher Stelle steht losbrechen
Hast Du es echt nicht kapiert, ey, um was es hier geht?
Ey, voll traurig. Schnief, ey.
ey klauste etwa meinen schreibstil? alles cool, je mehr jünger desto besser ey
aber wenn ich mal berühmt werde
rechne nicht damit dass ich dich da irgendwie erwähne oder so ey
edit: in meiner biographie mein ich
und wenn ich mit tolkien und dali auf der bühne stehe
most important gangstas of the 20th century
(ich bin so wichtig dass ich rückwirkend wichtig bin)
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Saiyajin-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.07.2012 um 21:59 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Saiyajin-: (ich bin so wichtig dass ich rückwirkend wichtig bin)
Spulwurm-Fachfrau also?
?
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schnaebber
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 18:43 Uhr
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There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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DeKuba
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 18:50 Uhr
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da hosch recht
Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht!
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 18:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 19:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Das Prinzip ist im Grunde recht einfach: Es gibt die These das alle Menschen was Lebeswesen angeht eine Art von „innerem ethischen Ranking“ haben. Dies variiert sicherlich von Mensch zu Mensch, ist im Grunde aber grob ungefähr so eingeteilt (ich will hier keine Diskussion über was an welcher Stelle steht losbrechen):
1. Menschen
2. Primaten
3. Haustiere
4. Schlacht/Nutztiere
5. Fische/Vögel
6. Insekten
Leute wie Gutti (und luftprinzip, bei dem ist allerdings wohl komischerweise nur 1-5 auf einer Ebene, nicht aber 6 wenn ich das richtig verstanden habe) verleugnen aber dieses Ranking (bzw. wollen es nicht anerkennen) weil es im Grunde nicht „fair“ ist.
Für mich ist dieses Ranking aber eine Art innerer Kompass, vielleicht sogar ein Schutzmechanismus, auf jeden Fall ein Gefühl das uns sagt was wichtig ist und was nicht. Ich verleugne es nicht und finde es zumeist auch sinnvoll.
Man muss nur mal in sich selbst hören: Wenn ein Mensch leidet so will man diesen in so ziemlich allen Fällen das Leben erhalten. Leidet ein Tier so hat plötzlich die „Erlösung“ bzw. die Euthansie Vorrang vor dem Erhalt des Lebens. Warum ist das Wohl so? „Lohnt es sich nicht“ die verstümmelte Maus mit allen Mitteln am Leben zu erhalten? Zu teuer? Wer schon so denkt gibt zu dass er eben Mensch und Tier nicht auf eine Stufe stellt. Ich will mal behaupten wenns an den eigenen Geldbeutel geht, oder sogar um die reine Bequemlichkeit (das Kakerlaken-Beispiel in der Wohnung) so wird GANZ schnell klar wie ernst es die Leute wirklich meinen die alle Menschen und Tiere auf dieselbe Stufe stellen wollen. Da bricht das Kartenhaus dann GANZ schnell zusammen.
Sogar im Gesetz ist dieses Prinzip verankert: Warum ist es unfairerweise erlaubt bzw. sogar gesetzlich verankert dass man Ferkel ohne Narkose kastrieren darf und Haustiere nicht? Weil es Ottonormalbürger bei (Schlacht-)Schweinen scheissegal ist (und vielleicht auch weil die Landwirtschaftslobby dahinter steht). Es gibt keine Wissenschaftliche Grundlage und ist in solchen Fällen auf jeden Fall kritikwürdig.
Hmm, prinzipiell is das was du schreibst nicht ganz so falsch.. ALLERDINGS solltest du vielleicht in Erwägung ziehen, dass die Leute die dieses Ranking nich benutzen wie luftprinzip und auch ich dieses nicht einfach nur verleugnen sondern schlicht wirklich so empfinden. Das was du machst ist arrogant und bezeichnet dein Ranking als einzig richtiges, wer anders denkt "verleugnet".
Ich orientiere mich grob gesagt daran, wie "weit entwickelt" ein Lebewesen ist, d.h. seine Fähigkeit Schmerzen, Angst etc. zu empfinden. Dies ist bei Insekten deutlich weniger gegeben als z.B. bei Wirbeltieren und daher sind die in meinem "Ranking" meist etwas weiter unten. Deswegen vermeide ich es trotzdem wann immer möglich ein Insekt zu töten. Wenn ich z.B. eines im Zimmer hab unternehme ich mMn schon überdurchschnittliche Anstrengungen es lebend rauszubringen. Ausnahmen gibt's natürlich schon, wie die obligatorisch Schnake die einem den dringend benötigten Schlaf raubt, da kommt dann wieder mein etwas niedrigeres Ranking für Insekten rein.
Ich würde jedoch niemals eine Maus in einer Totfalle fangen, Gift auslegen oder ähnliches.
Weiter unten ist in dem Fall noch lange nicht gleichzusetzen mit "so weit unten wie bei anderen".
So, dann zum "retten um jeden Preis".
Erstmal bin ich der Meinung das sollte auch beim Menschen nicht so extrem übertrieben werden. Mit Patientenverfügungen sind wir da zum Glück auf einem guten Weg. So, dann: Natürlich ist der Egoismus schnell da wenns dann um den eigenen Geldbeutel geht.. Das ist aber nicht nur bei Tieren so!
Die meisten Menschen würden auch nicht dafür bezahlen, dass einem fremden Menschen um jeden Preis das Leben gerettet wird, da bin ich bereit viel Geld zu wetten. Dafür gibt es dann öffentliche Krankenhäuser die das dann machen, für Tiere nicht. Damit geht es dann nichtmehr direkt auf den Geldbeutel und nichtmehr auf den Einzelnen. Womit wir schon beim Problem angekommen wären ;)
Es gibt genügend Leute die kranke oder verletzte Kleintiere die sie finden mitnehmen und versuchen gesund zu pflegen, wenn auch manchmal fehlgeleiteterweise.
Edit: Hab ich vor kurzem auf der Bundestagsseite gelesen: Dank EU dürfen Ferkel in Zukunft NICHTMEHR ohne Narkose kastriert werden!
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NoOneKnows
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:05 Uhr
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tja. da kommt ein schnaebbr daher. und droppt einfach so, als ob es nichts wäre, die pro-meat-parole
<3
"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:13 Uhr
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Zitat von NoOneKnows: tja. da kommt ein schnaebbr daher. und droppt einfach so, als ob es nichts wäre, die pro-meat-parole
<3
Wahrscheinlich hat er Angst, dass seinem Essen das Essen weggegessen wird.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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NoOneKnows
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 19:21 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von NoOneKnows: tja. da kommt ein schnaebbr daher. und droppt einfach so, als ob es nichts wäre, die pro-meat-parole
<3
Wahrscheinlich hat er Angst, dass seinem Essen das Essen weggegessen wird.
wieso? er kann alles auf den grill packen - stein, kraut, mensch, meteorit, lichtreflektion - alles wird in feiner kohlenglut schmackhaft grilliert <3
"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann
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DeKuba
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 19:29 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von NoOneKnows: tja. da kommt ein schnaebbr daher. und droppt einfach so, als ob es nichts wäre, die pro-meat-parole
<3
Wahrscheinlich hat er Angst, dass seinem Essen das Essen weggegessen wird.
wieso gegrilltes Gemüse schmeckt doch geil ^^
Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht!
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Gagi98 - 26
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:42 Uhr
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des muss jeder selber wissen ob er vegetarier oder nich is
für mich persönlich wärs jetzt nichts
♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥ ♥♥♥♥♥
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:44 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Hmm, prinzipiell is das was du schreibst nicht ganz so falsch.. ALLERDINGS solltest du vielleicht in Erwägung ziehen, dass die Leute die dieses Ranking nich benutzen wie luftprinzip und auch ich dieses nicht einfach nur verleugnen sondern schlicht wirklich so empfinden. Das was du machst ist arrogant und bezeichnet dein Ranking als einzig richtiges, wer anders denkt "verleugnet".
Hm, "falsch" ist daran trotzdem überhaupt nichts, es ist nur eine Sicht der Dinge. Und ganz ehrlich: Wer diese Ranking verleugnet, denn will ich sehen wenn er ne fette Tierartzrechnung für ne Maus kriegt. Dann ist es ganz schnell vorbei mit der Heuchelei. Für Dich mag es vielleicht arrogant klingen, ich sehe es als einfache Realität an. Arrogant ist für mich nebenbei Gutti^^
Zitat von MrRobot:
Ich orientiere mich grob gesagt daran, wie "weit entwickelt" ein Lebewesen ist, d.h. seine Fähigkeit Schmerzen, Angst etc. zu empfinden. Dies ist bei Insekten deutlich weniger gegeben als z.B. bei Wirbeltieren und daher sind die in meinem "Ranking" meist etwas weiter unten. Deswegen vermeide ich es trotzdem wann immer möglich ein Insekt zu töten. Wenn ich z.B. eines im Zimmer hab unternehme ich mMn schon überdurchschnittliche Anstrengungen es lebend rauszubringen. Ausnahmen gibt's natürlich schon, wie die obligatorisch Schnake die einem den dringend benötigten Schlaf raubt, da kommt dann wieder mein etwas niedrigeres Ranking für Insekten rein.
Ich würde jedoch niemals eine Maus in einer Totfalle fangen, Gift auslegen oder ähnliches.
Weiter unten ist in dem Fall noch lange nicht gleichzusetzen mit "so weit unten wie bei anderen".
Egal wie ich es drehe und wende, Du bestätigst meine Sicht der Dinge, das ethische Ranking das in jedem von uns inne wohnt. Deine Faktoren die Du genannt hast kann ich nachempfinden und verstehen. Würden auch in meinem Ranking eine Rolle spielen.
Zitat von MrRobot:
Es gibt genügend Leute die kranke oder verletzte Kleintiere die sie finden mitnehmen und versuchen gesund zu pflegen, wenn auch manchmal fehlgeleiteterweise.
Sicherlich. Doch schmälert das nicht meine Aussage. Genau diese Leute Die Du kennst sind dann meist die die Supermarktfleisch in sich reinstopfen.
Aber soll sein wie es will, wie ich auch schon geschrieben habe: Das Ranking mag bei jedem anders aussehen, "enger sein" - aber es ist da.
Zitat von MrRobot:
Edit: Hab ich vor kurzem auf der Bundestagsseite gelesen: Dank EU dürfen Ferkel in Zukunft NICHTMEHR ohne Narkose kastriert werden!
Hm, kann sein, ich meine letzten gelesen haben dass das erst ab 2017 gelten soll. Echt konsequent, oder? ^^
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:49 Uhr
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Zitat von DeKuba: wieso gegrilltes Gemüse schmeckt doch geil ^^
Ist ja nicht meine Angst.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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NoOneKnows
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 19:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 19:52 Uhr
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Zitat: wieso gegrilltes Gemüse schmeckt doch geil ^^
wenn schnaebbr das liest, kommst du auf den grill.
Zitat: Ist ja nicht meine Angst.
sondern mit den vergrößerten ohrlöchern an türklingen etc hängen zu bleiben? <3 (und dann von einem zufällig anwesenden grill-executioner an den rost fixiert zu werden?)
"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann
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MrRobot
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Geschrieben am: 05.07.2012 um 20:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2012 um 20:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Hm, "falsch" ist daran trotzdem überhaupt nichts, es ist nur eine Sicht der Dinge. Und ganz ehrlich: Wer diese Ranking verleugnet, denn will ich sehen wenn er ne fette Tierartzrechnung für ne Maus kriegt. Dann ist es ganz schnell vorbei mit der Heuchelei. Für Dich mag es vielleicht arrogant klingen, ich sehe es als einfache Realität an. Arrogant ist für mich nebenbei Gutti^^
Jo, und ich möchte dich sehen wie du ne fette Krankenhausrechnung für den Typen 3 Häuser weiter bekommst... Zahlst du genausowenig wie ich wenn du das nicht verursacht hast, oder?
Vielleicht ist es ja das, ich reagiere schnell allergisch auf Leute die ihre Denkweise ohne andere anzuerkennen als Realität bezeichnen. Nur weil man sich nicht vorstellen kann anders zu denken heißt das noch lange nicht, dass das nicht geht oder realitätsferner als das eigene Denken ist.
Für jeden ist doch seine Sicht der Dinge die Realität und doch unterscheiden sie sich so enorm von Mensch zu Mensch.
Außerdem ohne Visionäre und Theoretiker, die den Mut haben sich eine andere, bessere Realität vorzustellen wäre die Menschheit schon lange untergegangen oder im Chaos versunken.
Zitat von Biebe_666: Egal wie ich es drehe und wende, Du bestätigst meine Sicht der Dinge, das ethische Ranking das in jedem von uns inne wohnt. Deine Faktoren die Du genannt hast kann ich nachempfinden und verstehen. Würden auch in meinem Ranking eine Rolle spielen.
Ich habe nie bezweifelt, dass es ein Ranking gibt. Ich bin nur der Meinung es sieht nicht bei jedem so aus wie du behauptest und dass es nicht zwangsläufig alle diese Stufen beinhaltet.
Ich bin z.B. der Meinung der Mensch stehe dort nicht allein an erster Stelle, weil Logik und abstraktes Denken etc. nicht zu den Kriterien gehören die den Platz eines Lebewesens auf meinem Ranking beeinflussen sondern vor allem die Fähigkeit zu Empfinden und hier vor allem jede Art von Leid.
C.G. Jung würde wahrscheinlich sagen, dass ist ein klassischen Fall von unterschiedlich gewichteten Cognitive Functions 
Zitat von Biebe_666: Sicherlich. Doch schmälert das nicht meine Aussage. Genau diese Leute Die Du kennst sind dann meist die die Supermarktfleisch in sich reinstopfen.
Naja, nicht die, die ich kenne. Zumindest 90% nicht, aber das hat wohl vor allem mit unterschiedlichen Bekanntenkreisen zu tun. Diese Leute gibt es definitiv auch und definitiv nicht nur wenige, es sind jedoch längst nicht alle so.
Zitat von Biebe_666: Hm, kann sein, ich meine letzten gelesen haben dass das erst ab 2017 gelten soll. Echt konsequent, oder? ^^
Ich meine es muss irgendwann vor 2017 schon umgesetzt sein, hab es mehr überflogen weil ich eigentlich wegen was andrem dort war.. Aber es ist immerhin mal ein Schritt in die richtige Richtung.. Ich habe aufgegeben auf schnelle große Verbesserungen zu hoffen, ich träume meist nurnoch davon
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