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Forum / Young Life
Drogen
kifferkind  - 33
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 02:01 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: OP hab ich keine Ahnung. Aber es war danach von dem her werden die mir kein anästhetikum gegeben haben.
Du wirst nicht glauben was nach einer OP alles gespritzt wird.
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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-oldolsen- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 04:14 Uhr
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Zitat von Extremophile: Zitat von -oldolsen-: das war vlt ne komische assi aktion von dem, aber man beleidigt einfach nicht die Familie von jmd!!!
ähh, nene, der letzte absatz mit familie und so ist noch von ihm.. ich konnte garnicht antworten bzw war dann schon auf der igno..^^
Ok dann ist er einfach nur ein absoluter vollwixxer
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 10:16 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: 
Und du hast wohl recht, da hab ich mich ungünstig ausgedrückt.
Jo, ist ja egal. Als jemand der in der Toxikologie arbeitet finde ich es auch viel zu blauäugig zu sagen dass es "keine Nebenwirkungen gibt". Alleine die Tatsache dass es zur Verstopfung führt (was ich eben zugebenermaßen gegoogelt habe) würde auf Dauer den Magen-Darm Trakt in MItleidenschaft ziehen. Es gibt quasi kein Medikament das vollkommen & für jedermann ohne Risiko ist! Am Besten Du stellst Dir eine Liste zusammen mit Opioiden Arzneimitteln und dann googelst dann mal nach nach Nebenwirkungen. Da wirst Du mich Sicherheit fündig werden. Vielleicht wirst Du nicht wirklich was zu Orgenschäden finden, aber es wäre doch auch etwas verwerflich wenn man Langzeitkosnumenten am Ende obduzieren würde.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 10:16 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: Zitat von Extremophile: Zitat von -oldolsen-: das war vlt ne komische assi aktion von dem, aber man beleidigt einfach nicht die Familie von jmd!!!
ähh, nene, der letzte absatz mit familie und so ist noch von ihm.. ich konnte garnicht antworten bzw war dann schon auf der igno..^^
Ok dann ist er einfach nur ein absoluter vollwixxer
Du willst Dich doch nciht aus sein Niveau herunterbeugen, oder?
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SiXeRt
Champion
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 14:25 Uhr
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Also heute mal wieder ......!!!!
In der schule gab es eine diskussion, ich da ich mich darüber etwas auskenne, mitgeredet..
Was habe ich davon ? du wirst als drogenverharmloser & junky dagestellt, obwohl ich keinerlei DROGEN ausgenommen alkohol konsumiere.
ҳҳ TU STAR ҳҳ |
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 14:26 Uhr
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Zitat von SiXeRt:
Was habe ich davon ? du wirst als drogenverharmloser & junky dagestellt, obwohl ich keinerlei DROGEN ausgenommen alkohol konsumiere.
Was Du davon hast? Naja, DU kannst auf das NIveau Deiner Diskussionspartner schliessen.
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der_wahre_O - 32
Experte
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Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 14:30 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von SiXeRt:
Was habe ich davon ? du wirst als drogenverharmloser & junky dagestellt, obwohl ich keinerlei DROGEN ausgenommen alkohol konsumiere.
Was Du davon hast? Naja, DU kannst auf das NIveau Deiner Diskussionspartner schliessen.
Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!
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SiXeRt
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 14:57 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Biebe_666: Zitat von SiXeRt:
Was habe ich davon ? du wirst als drogenverharmloser & junky dagestellt, obwohl ich keinerlei DROGEN ausgenommen alkohol konsumiere.
Was Du davon hast? Naja, DU kannst auf das NIveau Deiner Diskussionspartner schliessen. Was in den meisten Fällen echt traurig ist.
richtig, einfach nur traurig :(
ҳҳ TU STAR ҳҳ |
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SiXeRt
Champion
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 16:42 Uhr
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Zitat von der_wahre_O: Zitat von Biebe_666: Zitat von SiXeRt:
Was habe ich davon ? du wirst als drogenverharmloser & junky dagestellt, obwohl ich keinerlei DROGEN ausgenommen alkohol konsumiere.
Was Du davon hast? Naja, DU kannst auf das NIveau Deiner Diskussionspartner schliessen. Was in den meisten Fällen echt traurig ist.
richtig, einfach nur traurig :(
ҳҳ TU STAR ҳҳ |
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-oldolsen- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 16:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von -oldolsen-:
Und du hast wohl recht, da hab ich mich ungünstig ausgedrückt.
Jo, ist ja egal. Als jemand der in der Toxikologie arbeitet finde ich es auch viel zu blauäugig zu sagen dass es "keine Nebenwirkungen gibt". Alleine die Tatsache dass es zur Verstopfung führt (was ich eben zugebenermaßen gegoogelt habe) würde auf Dauer den Magen-Darm Trakt in MItleidenschaft ziehen. Es gibt quasi kein Medikament das vollkommen & für jedermann ohne Risiko ist! Am Besten Du stellst Dir eine Liste zusammen mit Opioiden Arzneimitteln und dann googelst dann mal nach nach Nebenwirkungen. Da wirst Du mich Sicherheit fündig werden. Vielleicht wirst Du nicht wirklich was zu Orgenschäden finden, aber es wäre doch auch etwas verwerflich wenn man Langzeitkosnumenten am Ende obduzieren würde.
Ich habe auch nicht von nebenwirkungen geredet sondern von Lanzeitschäden, und ja Obstipation kann zwar zu Hämorrhoiden führen, aber durh gabe von zB Macrogol oer auch schon durch korrekte ernährung lässt sich das verhindern.
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 19:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.03.2011 um 19:59 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: Zitat von Biebe_666: Zitat von -oldolsen-:
Und du hast wohl recht, da hab ich mich ungünstig ausgedrückt.
Jo, ist ja egal. Als jemand der in der Toxikologie arbeitet finde ich es auch viel zu blauäugig zu sagen dass es "keine Nebenwirkungen gibt". Alleine die Tatsache dass es zur Verstopfung führt (was ich eben zugebenermaßen gegoogelt habe) würde auf Dauer den Magen-Darm Trakt in MItleidenschaft ziehen. Es gibt quasi kein Medikament das vollkommen & für jedermann ohne Risiko ist! Am Besten Du stellst Dir eine Liste zusammen mit Opioiden Arzneimitteln und dann googelst dann mal nach nach Nebenwirkungen. Da wirst Du mich Sicherheit fündig werden. Vielleicht wirst Du nicht wirklich was zu Orgenschäden finden, aber es wäre doch auch etwas verwerflich wenn man Langzeitkosnumenten am Ende obduzieren würde.
Ich habe auch nicht von nebenwirkungen geredet sondern von Lanzeitschäden, und ja Obstipation kann zwar zu Hämorrhoiden führen, aber durh gabe von zB Macrogol oer auch schon durch korrekte ernährung lässt sich das verhindern.
Langzeitschäden zählen genauso zu den Nebenwirkungen. Du darfst übrigens ruhig "Verstopfung" schreiben, da macht Dein HINtergrundwissen was Toxikologie angeht nicht schlechter. UNd Opioide können als Nebenwirkung nicht nur Verstopfung und daraus resultierende Hämorrhoiden nach sich ziehen. Und die Nebenwirkung eines Medikamentes mit dem eines anderen Aufheen zu wollen geht auf Dauer immer böse aus.
Das ist wirklcih übelste Verharlosung die du hier treibst, Such Dir doch mal ein beliebiges Opiod und such im Arzneimittelregister nach den Nebenwirkungen. (Hab ich das nciht schon geschrieben?).
Aber schön dass Du Dulcolax schlucken würdest. Da würdest Du auch mich damit unterstützen.
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-oldolsen- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 20:49 Uhr
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Nur weil Langzeitschäden TEIL der Nebenwirkungen snd sind Nebenwirkungen nicht das selbe wie Langzeitschäden. Wenn a Element b gilt nicht automatisch a=b).
Und nebenbei kennst du die Nebenwirkungen von aspirin? Da fallen einem die Augen aus:
Überempfindlichkeitsreakt. v.a. bei Asthmatikern (Anfälle v. Atemnot, Hautreakt.), Quincke-Ödeme, Überempfindlichkeitsreakt. wie schwere Hautreakt., (bis hin zu Erythema exsudativum multiforme), Kopfschmerzen, Schwindel, Erbrechen, Ohrensausen, Blutungen wie z. B. Nasenbluten, Zahnfleischbluten od. Hautblutungen mit einer mögl. Verläng. der Blutungszeit, schwerwieg. Blutungen wie z. B. cerebrale Blutungen, Magen-Darm-Beschw. wie Magenschmerzen, Mikroblutungen, Übelkeit, Durchfälle, Magen-Darm-Blutungen, die zu Eisenmangelanämie führen können, Magen-Darm-Geschwüre, die zur Perforation führen können, Erhöh. der Leberwerte, Gichtanfälle. Hypoglykämie, Stör. des Säuren-Basen-Haushaltes, Natrium- u. Wasserretention, Sehstör., Somnolenz, Nierenfunktionsstör.
Dagegen die NW's von Hydromorphon, nem typischen Hochpotenten morphinan
Häufig: Verwirrth., Schwindel, Somnolenz, Hypotonie, Verstopf., Mundtrockenh., Übelk., Erbr., Pruritus, Schwitzen, Harnverhalt u. verstärkter Harndrang, Asthenie. Gelegentl.: Dysphorie, Euphorie, Halluzinat., Kopfschm., Tremor od. unwillk. Muskelkontrakt., Parästhesie, Miosis, Sehstör. (u.a. Verschwommensehen), Tachykardie, Bauchschm., Dyspepsie, Hautausschlag, Urtikaria, vermind. Libido, Impotenz, Toleranz, Entzugserschein. (z. B. Agitierth., Angst, Nervosität, Schlaflosigk., Hyperkinese, Tremor, gastrointest. Sympt.). Selt.: Abhängigk., Angst, Agitierth., Krampfanfälle, Sedierung, Bradykardie, Palpitat., Atemdepress., Bronchospmasmen, Gallenkolik, Erhöh. v. Pankreasenzymen, Rötung d. Gesichts. Sehr selt: Überempfindlichk.-reakt. (einschl. Schwellungen i. Bereich d. Oropharynx), Hyperalgesie, paralyt. Ileus, Erhöh. v. Leberenzymen, periph. Ödem.
Und wenn es um NW's geht 98% von dem Zug was da steht ist aus rechtlichen Gründen drauf. Alles was nach häufig steht kann man vergessen.
Von dem her kann man die Nebenwirkung in ihrer Schwere durchaus vergleichen. Und trotzdem schreit keiner auf wenn man Aspirin nimmt. Oder noch schlimmer, jeden tag paracetamol oder ibuprofen, aber das sind ja nur gute medikamente und das andere sind ja pöse drogen!
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 21:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.03.2011 um 21:53 Uhr
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Zitat von -oldolsen-:
Von dem her kann man die Nebenwirkung in ihrer Schwere durchaus vergleichen. Und trotzdem schreit keiner auf wenn man Aspirin nimmt. Oder noch schlimmer, jeden tag paracetamol oder ibuprofen, aber das sind ja nur gute medikamente und das andere sind ja pöse drogen!
Jetzt mal langsam, der Herr. Ich bin der letzte der schreit "böse Drogen". Ich bin sogar für die Legalisierung von Cannabis. Ich bin gegen die Willkür der deutschen Drogenpolitik. Aber ich bin genauso gegen Verharmlosung wie Du Sie hier betreibst.
Du hast oben was von den MÖGLICHEN Nebenwirkungen geschrieben und wirfst Dann alles in einen Topf bzw. versuchst das zu tun. Das erste was jedem auffällt der sich ein bischen mit Medizin und/oder Toxikologie auskennt: Die potentiellen Nebenwirkungen bei dem opioid sind weitaus schlimmer. Das alles liese sich aber auch wieder relativieren wenn die Häufigkeit angegeben wäre. Ist Sie aber nicht. Es ist ein großer UNterschied ob 1 von 10.000 kotzt oder ob 1 von 100 Abhängig wird. Diese kleinen Faktor hast Du wohl aus UNwissen vergessen. Auch denke ich beruht Dein Urteil "Die kann man in Ihrer Schwere vergleichen" auf mangelndem Wissen.
Goggel mal bitte den Begriffe "therapeutische Breite" nach, mach Dich mal schlau. Und dann such mal nach dieser bei Opioiden. Ich bin sicher die ist wesentlich geringer als bei Aspirin. Dein "Opiode sind nicht toxisch" (egal wie man es sieht) Hirngespinst ist nur eine Wunschvorstellung.
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-oldolsen- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.03.2011 um 22:45 Uhr
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stimmt, der korrekte Satz wäre Opioide sind nicht organotoxisch, dann stimmts. Und nebenbei, bei den Opioiden ist die häufigkeit angegeben. Häufig Gelegentlich usw. stehen für einen Zahlenwert, den kannst du ja mal googeln. Aus irgendwelchen Gründen bei ASS nicht (hab das aber aus der gelben Liste, also schon ner ofiziellen quelle), allerdings lässt sich sagen das fast alle NSAR sehr scherwiegende Neben- und Langzeitwirkungen haben.
Was die Therapeutische Breite ist, ist mir sehr wohl klar, aber solang korrekt dosiert wird ist die bei opioiden doch vllig belanglos. Sauerstoff wird auch irgendwann toxisch, man weißm aber wieviel Sauerstoff ut für uns ist, ist doch egal ob 30% schon toxisch sind oder erst 70%. Ist ja nicht so das man Dosisempfehlungen nicht herausfinden könnte, man könnte ie auch voin mir aus auch auf die Dosen in denen es verkauft werden würde schreiben. Wer trotzdem mehr nimmt ist einfach selbr Schuld, man rennt doch auch nicht auf die Autobahn.
Du wirfst mir hier immer vor zu verharmlosen, aber es ist nun mal so, dass Opioide in der Langzeitanwendungen zu DEN am besten verträglichsten Medikamenten gehören. NW's wie Schwindel, Abnahme, Übelkeit oder Hypotonie nehmen idR innerhalb kürzester Zeit stark ab, die Obstipation (in dem zusammenhang benutzt man den Begriff in der Fachliteratur einfach, kein ahnung, vermutlich weil als Verstopfun meistens ein kurzzeitiger Zustand gemeint ist) bleibt zwar, aber lässt sich ohne Probleme behandeln. Es ist einfach Fakt das das Rauchen von Cannabis für den Körper schlechter ist als das einnehmen von Opioiden, Punkt! Ich bin ja für eine allgemeine Drogenlegalisierung, aber was ich nicht verstehe ist, wie man für eine Cannabislegalisierung sein kann, aber gegen ie Legalisierung anderer Drogen. es gibt hundertausende chronische Cannabiskonsumenten, denen gegenüber wenige zehntausende Heroinkonsumenten stehen, es ist schädlicher und trotzdem denken die Leute immer Cannabis wäre so harmlos und Heroin so gefährlich. Wieso Leute auf Gras häufig nicht ganz so "abstürzen" wie Leute auf h? Weil es billig ist. Müsste ein Kiffer täglich 100 Euro berappen um an seine tagesdosis gras zu kommen, wären die Straßen bald voll von obdachlosen Cannabiskonsumenten.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.03.2011 um 00:28 Uhr
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Zitat von -oldolsen-: stimmt, der korrekte Satz wäre Opioide sind nicht organotoxisch, dann stimmts. Und nebenbei, bei den Opioiden ist die häufigkeit angegeben. Häufig Gelegentlich usw. stehen für einen Zahlenwert, den kannst du ja mal googeln. Aus irgendwelchen Gründen bei ASS nicht (hab das aber aus der gelben Liste, also schon ner ofiziellen quelle), allerdings lässt sich sagen das fast alle NSAR s"ehr scherwiegende Neben- und Langzeitwirkungen haben".
Was die Therapeutische Breite ist, ist mir sehr wohl klar, aber solang korrekt dosiert wird ist die bei opioiden doch vllig belanglos. Sauerstoff wird auch irgendwann toxisch, man weißm aber wieviel Sauerstoff ut für uns ist, ist doch egal ob 30% schon toxisch sind oder erst 70%. Ist ja nicht so das man Dosisempfehlungen nicht herausfinden könnte, man könnte ie auch voin mir aus auch auf die Dosen in denen es verkauft werden würde schreiben. Wer trotzdem mehr nimmt ist einfach selbr Schuld, man rennt doch auch nicht auf die Autobahn.
Du wirfst mir hier immer vor zu verharmlosen, aber es ist nun mal so, dass Opioide in der Langzeitanwendungen zu DEN am besten verträglichsten Medikamenten gehören. NW's wie Schwindel, Abnahme, Übelkeit oder Hypotonie nehmen idR innerhalb kürzester Zeit stark ab, die Obstipation (in dem zusammenhang benutzt man den Begriff in der Fachliteratur einfach, kein ahnung, vermutlich weil als Verstopfun meistens ein kurzzeitiger Zustand gemeint ist) bleibt zwar, aber lässt sich ohne Probleme behandeln. Es ist einfach Fakt das das Rauchen von Cannabis für den Körper schlechter ist als das einnehmen von Opioiden, Punkt! Ich bin ja für eine allgemeine Drogenlegalisierung, aber was ich nicht verstehe ist, wie man für eine Cannabislegalisierung sein kann, aber gegen ie Legalisierung anderer Drogen. es gibt hundertausende chronische Cannabiskonsumenten, denen gegenüber wenige zehntausende Heroinkonsumenten stehen, es ist schädlicher und trotzdem denken die Leute immer Cannabis wäre so harmlos und Heroin so gefährlich. Wieso Leute auf Gras häufig nicht ganz so "abstürzen" wie Leute auf h? Weil es billig ist. Müsste ein Kiffer täglich 100 Euro berappen um an seine tagesdosis gras zu kommen, wären die Straßen bald voll von obdachlosen Cannabiskonsumenten.
Du brauchst mich nicht zu belehren, ich weiss aufgrund meines Berufes gut genug für welche Zahlenwerte die Häufigkeit steht. Ich habe im Übrigen gelesen dass bei Opioiden dran steht "Häufig". Aber da Du die beiden gleichgesetzt hast in IHrer Schwere (was weder für die Häufigkeit noch Art der Nebenwirkungen zutrifft) liess darauf schliessen dass Du darüber nciht nachgedacht hast. UNd sei ehrlich: Hast Du nicht. Aber ich denke mit dem neuen Wissen das Du jetzt über "häufig" hast liest sich die Latte der Nebenwirkungen über dein vermeintlich harmloses Opiod durch schon sehr seltsam, oder?
Nebenbei: Du wirst auch für Aspirin und andere Medikamente die Häufigkeitsangaben finden.
Ich bitte Dich auch etwas zurückzunehmen im Gebrauch von Abkürzungen die Du Dir zweifellos gegoogelt hast- Schuster, bleib Deinen Leisten  . Ich weiss auch gar nicht was die Vergleiche sollen.
Was die therapeutische Breite ist ist Dir anscheinend nicht wirklcih klar. Sie gibt Auskunft über die Sicherheit eines Arzneimittels. Selbst eine "korrekte" Dosis kann bei manchen Menschen schon zu erheblichen Nebenwirkungen führen - je geringer die therapeutische Breiter desto höher die Wahrscheinlichkeit. Der Satz "Bei korrekter Dosis völlig belanglos" ist schlichtweg falsch.. Überhaupt, schonmal Gedanken darüber gemacht was "korrekte Dosis" heisst? weisst Du wie in der Regel Dosierungen angegeben sind? in "mg/kg". "Kg" steht für Körpergewicht des Menschen. schluckt ein Typ mit 50 KIlo eine Tablette hat er ungefähr die dreifache Dröhnung wie ein 150 Kilo Mann. (Was wirklich im Blut ankommt ist wieder ne andere Sache). Gerade für solche Faktoren ist die therapeutische Breite wichtig.
Zum Punkt "Freigabe" für alle: Weisst Du, ich will, anders als Du denkst Opiode auch nicht verteufeln, Im Gegenteil. Aber: Opioide sind hochpotente Stoffe. Die Chance von solch stark Wirksamen MItteln psychisch und physisch abhängig zu werden ist wesentlich höher als bei Gras. Auch ist der Gewöhnungseffekt (Sprich: Bei Regelmäßigem Konsum braucht man in kurzen Schritten höhere Dosen) höher.
Den Punkt unsterile Nadeln lassen wir beiseite, man kanns ja auch rauchen.
Du hast übrigens jetzt wieder von Heroin gesprochen. Gehts jetzt um Opium oder opioide?
Nebenbei: Du hast da oben Gras und Heroin verglichen und meintest Gras ist schädlicher. Bei Gras sprachst Du von Rauchen, bei Opioden von der Einnahme. Wenn, dann solltest Du vergleichbare Dosen mit derselben Darreichungsform vergleichen!
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