Zitat von -oldolsen-:

Heroin opium oder Opioide ist doch völlig egal von was man redet, fakt ist das das Wirkungsprofil (hab ich wohl auch gegooelt ne? Übrigens kotzt mich die Arroganz mancher in medizinischen Berufen arbeitender Leute an, denn man weißja alles und wenn mal ein "Laie" mit nen bisschen Fachwissen kommt muss er das ja irgendwo geklaut haben. Ich wette 9 von 10 Ärzten wissen weniger als ich in Sachen Behandlung von Schmerzen und psychischen Krankheiten mit Opioiden), von alle annähern gleich ist bzw ist heroin ein opioid und opium enthält solche. Und fakt ist auch das ie Nebenwirkungen von zB Ibuprofen bei häufiger Einnahme fatal sind.

Btw, es gibt keinen Beleg dafür das opioide ein höheres Abhängigkeitspotential besitzen als Gras. Denn in Regionen in denen früher und teilweiße noch heute opium ganz normal konsumiert wird, kommt es sehr selten zu wirklichen Abhängigkeiten. Der innere Erwartungswert beeinflusst diese Wirkung. Davon abgesehen as Leute die das pöse oöse Heroin probieren, meistens schon vorbelastet sind und wenns nicht das Heroin wäre dann wärs der Alkohol. Naja dann lieber Heroin.

Zu dem Vergleich Cannabis-Opioide, das bezog sich auf die häufigsten Konsumformen. Und ausgenommen heroin (welches eine sehr schlechte BV hat, hab ich wieder gegoogelt) werden opioide eben meisten oral genommen, auch zu missbräuchlichen Zwecken (zB Vicodin in den USA) und Cannabis wird meist geraucht. Von dem her find ich den Vergleich durchaus treffend.

Zur therapeutischen Breite: Diese ist dann wichtig wenn Meikamente zu verschiedenen Zwecken in verschiedenen Dosen eingenommen werden (zB Cortison bei Allergikern und Rheumapatienten, google lässt grüßen), Was ich zugegebenermaßen nicht weiß, bezieht sich die TB eigentlich nur auf den naiven Konsum, also wenn noch keinerlei Toleranzen aufgebaut sind (was übrigens auch kein Problem darstellt wenn genügend Stoff zu einem annehmbaren Preis verfügbar ist, außerdem ist die Toleranzentwicklung Stoffspezifisch und sagt rein garnichts über das Abhängigkeitspotential aus) denn in dem Fall wäre ie therapeutische Breite ja unenlich groß, denn opioide können ins unenliche Dosiert werden. Um auf die NSAR zurückzukommen: Die therapeutische Breite von Paracetamol ist auch total klein, und trotzdem ist es ein gutes Medikament.

Zitat von -oldolsen-:

Ich wette 9 von 10 Ärzten wissen weniger als ich in Sachen Behandlung von Schmerzen und psychischen Krankheiten mit Opioiden

Zitat von -oldolsen-:

ich hab doch jetzt schon tausendmal geschrieben das organotoxisch gemeint ist. Und außerdem weißt u was Ärzte über Schmerzmedizin wissen? Gar nichts! Ich hab Ärzte getroffen die der Meinung waren Hydromorphon und Oxycodon wären das gleiche, ne Menge Ärzte sind der hinterweltlerischen Meinung opioide sind nur bei Tumorpatienten und Omas indiziert. Es ist wirklich unglaublich. un wenn du mich für arrogant hälst dann tu das, aber ich habe bisher wenige Menschen getroffen ie mehr über das thema wissen als ich.

Zitat von -oldolsen-:

Und was soll die Aussage Opioide sind Potenter als Gras? Das ist völliger Schwachsinn, die haben total andere Wirkungsmechanismen.

Zitat von -oldolsen-:

Genauso wie Toleranzentwicklung mit Abhängigkeitspotential in Verbindung zu bringen. Beta-blocker haben auch ne sehr große Toleranzentwicklung, aber sin deswegen noch lange nicht abhängigkeitserzeugend.

Zitat von -oldolsen-:

Unf erzähl mir doch mal bitte was ich an der therapeutischen Breite nicht verstehe? ie Terapuetische Breite ist der Abstand zwischen der kleinst wirksamen therapeutischen Dosis und er osis ab der eine Substanz toxisch wirkt. Die ist bei Opioiden völlig irelevant wenn iese zu missbrauchszwecken eingenommen wird, den freiwillig nimtm soicher keiner eine Dosis die nahe an der Grenze zum toxischen Bereich liegt, da würde man einfach einschlafen.

Zitat von -oldolsen-:

Zur TB, so niedrig ist die bei opioiden übrigens garnicht.

Zitat von -oldolsen-:

Die Potenz beschreibt die Menge eines Stoffes die nötig ist um eine spezifische Wirkung zu erzielen. Und mann kann auch nicht sagen das die potenz von opioiden größer wäre als die von Gras, denn übliche THC dosen liegen zwischen 5 und 20mg (was ich übrigens zugegebenermaßen gegoogelt habe, also ie THC Dosis). wenn man Heroin in 1% Konz verkauft dann braucht man auch 1g für eine Rauschdosis. Von dem her ist das Argument einfach dämlich, vor allem weil es trotzdem blöd ist die Potenz von unterschiedlich wirkenden Medikamenten zu vergleichen, das hat keinen wissenschaftlichn sinn!

Zitat von kifferkind:

Nicht unbedingt.
Viele Medikamente entfalten ihre Wirkung erst über einen längeren Zeitraum.

Zitat:

Wirkungseintritt oral: 20-40min, oral bei Retardpräparaten: 30-90min., i.v.: 10sek-5min, rektal: 10-20min. (http://www.opioidforum.com/oi/morphin.htm)

Zitat von -oldolsen-:

tropfinfusion wär ja ämlich, da kann es urchaus auch 2h dauern bis die wirkung "voll" da ist.