X_FISH  - 50
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 12:03 Uhr
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Zitat von Teargas: Die Aussage ist nicht arm. Es entpricht einfach der Wahrheit. Es sind tatsächliche Fakten, das die ganzen Religionen und Götter, eigentlich nur Visionen und geistige Gebilde sind. Warum tatsächliche Fakten? Weil ich etwas als wahr annehme, solange bis mir jemand das Gegenteil beweisen kann. 
Na, ich bin da dann doch eher für den kritischen Rationalismus nach Sir Karl Popper.
Deine Formulierung ist übrigens interessant: Einerseits sprichst du von "Fakten" aber auch von "wahr annehmen". Müsstest du nicht die Formulierung "Weil ich etwas als unumstößlichen Fakt betrachte - bis mir jemand das Gegenteil beweisen kann"?
Von mir aus auch mit tanzendem Smiley - wobei der irgendwie deplatziert wirkt...
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 17:16 Uhr
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Also in dem Themenbereich in dem wir uns hier bewegen ist von vornerein klar dass definitiv nix beweisbar ist, wir können weder nachvollziehen wann der Mensch in seiner Entwicklung eigenes Bewusstsein entwickelte, noch wissen wir ob andere Lebensformen auf dem Planeten hier eigenes Bewusstsein haben und was in ihnen vorgeht- also ob sie vielleicht nicht auch eine Art von Glauben entwickelt haben, noch wissen wir wirklich wieweit Erziehung den Charakter oder Glaubensfragen letztendlich beeinflusst- wir bewegen uns in einem Bereich der unseren wissenschaftlichen Beobachtungsmethoden einfach nicht zugänglich ist, und drum find ich das schon arm argumentiert wenn man auf Beweise, die dann wohl auch noch gefälligst naturwissenschaftlicher Art zu sein haben, pocht.
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2007 um 17:29 Uhr
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Zitat von commenTA-tor:
Die Aussage ist nicht arm. Es entpricht einfach der Wahrheit. Es sind tatsächliche Fakten, das die ganzen Religionen und Götter, eigentlich nur Visionen und geistige Gebilde sind. Warum tatsächliche Fakten? Weil ich etwas als wahr annehme, solange bis mir jemand das Gegenteil beweisen kann.
Herzlichen Dank, Dein Post hat mir sehr geholfen... 
Dass die breite Masse irgendeinem Glauben hinterherhechelt, egal welcher Art, ist ein Fakt, dass ist hier wohl unumstritten. Das deutet zumindest darauf hin, dass der Mensch dazu neigt an Höheres zu glauben- laut Deinem Spruch gerade eben nehm ich das jetzt mal solange als wahr an bis einer von euch in der Lage ist das Gegenteil zu beweisen. Bei der Beweisführung wünsch ich euch viel Spass.
Und noch ein kleiner Tipp am Rande: Die meisten haben inzwischen begriffen dass es nicht um Religionen geht, sondern nur darum ob der Mensch allgemein und ohne äussere Beeinflussung (--> nicht nachprüfbar--> nicht beweissfähig!!!) eher dazu neigt an etwas Höheres zu glauben oder ob er eher zum Atheismus neigt...
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 17:32 Uhr
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Zitat von X_FISH: Zitat von commenTA-tor: [...]ich denke dass es möglicherweise mit der Entwicklung eines ich-Bewusstseins einherschreitet, vielleicht ist es wirklich die Suche nach etwas anderem als uns Menschen das mindestens auf unserer Ebene oder höher steht um nicht ohne Vorbild oder sowas zu sein.
Dies lässt sich psychologisch erklären.
Zitat von commenTA-tor: Lamgsam wird mir das aber auch zu blöd gegen dieses ständige "Ich-glaube-nur-was-ich-nachvollziehbar-bewiesen-kriege" anzureden, ist eigentlich irgendeiner von euch in der Lage was schlüssiges gegen diese These vorzubringen das sich nicht in der armen Aussage "Das kannst Du nicht beweisen, CommenTA-tor" erschöpft?
Es ist schwierig mit jemandem darüber zu diskutieren ob er von seinem Selbst-Bewusstsein dazu "genötigt" wird nach einem gewissen "Sinn" zu suchen oder nicht.
Insbesondere dann, wenn man in die Diskussion neben der für viele Menschen ungeklärten Frage "Haben wir überhaupt einen Willen oder hinkt unser Hirn nach und das Bewusstsein redet uns dann ein 'das habe ich jetzt willentlich gemacht'?" auch noch Glauben bzw. Nicht-Glauben mit einbezieht.
Richtig, das ist schwer zu diskutieren- aber ich akzeptier das wenigstens als etwas das "nur diskutierbar" ist- und steigere mich nicht in irgendeine Art von Beweisbarkeit rein.
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me_vs_me  - 33
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 23:27 Uhr
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hmm. also ich taste mich jez ma vorstichtig an diese sache heran weil das ein kompliziertes thema is...^^
ich glaube, wenn man ein kind von klein auf fernab von irgendwelchen gottesbildern erzieht, wie soll es sich dann in einer lebensbedrohlichen situation an etwas höheres [sei es gott] wenden...?
also ich glaube da is schon was dran an dem angeblichen urinstinkt des menschen an eine höhere macht zu glauben...denn wäre das nich, wie könnte der mensch dann überhaupt auf so ne idee wie religion und götter kommen. die andere frage is natürlich, ob der urinstinkt der wahrheit entspricht oder nur eine "täuschung" is.
@? weiß grad nich...der der diesen thread eröffnet hat...also dieses zitat finde ich echt super! musste zugegebenerweise drei vier mal lesen bis ich es verstanden hab^^ aber ich glaube da is echt was dran.
ich hab mich da mal reingedacht...also ich glaube nicht an gott, evtl noch an eine höhere macht, das wars dann aber auch schon. doch ich glaube wenn ich in diesem flugzeug sitzen würde das womöglich gleich abstürzt, würde ich auch automatisch "bitte,lass mich heil rauskommen" an wen auch immer schreien. in extrem situationen, die der mensch nich beeinflussen kann und bei dem es um sein leben geht, weiß er vllt unterbewusst dass jez nur noch etwas anderes helfen kann, weil er selber kann es ja nich.
sorry wenn meine letzten zeilen etwas komplex sind, ich hoff ihr wisst ungefähr was ich mein??
also vllt hat das schon etwas mim urinstinkt zu tun.
andererseits könnte das alles auch nur ne illusion sein: vllt sind die menschen einafch zu sehr beeinflusst von ihrer umwelt...ich mein, in jedem noch so kleinen kaff ne kirche [europa], ständig das gelaber mit dem papst, usw...
man weiß es einfach [noch] nich, also sollte man noch keine behauptungen und spekulationen als fakten darstellen weil es einfach noch nich beweisbar is..
//i hear a thunder but there's no rain. / this kind of thunder breaks walls and window planes. //
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 03.12.2007 um 23:56 Uhr
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Hab mal wieder was nettes gefunden:
Zitat: Vor dem Teufel und vor Gott brauchen wir keine Angst zu haben. Aber die Menschen, die die Lehre davon verbreiten, haben schon ungezählte Opfer das Fürchten gelehrt.
© Waltraud Puzicha, (*1925), deutsche Aphoristikerin
Quelle : »Kurz belichtet, Klappe 1«
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 01:47 Uhr
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Na, fast so wie Percy Bysshe Shelley (1792-1822) - siehe mein Profil.
Wobei es dabei weniger um den Glauben als mehr was im Namen von einem Glauben (bzw. eines Gottes) so alles angestellt wird... Und da brauchen wir ja eigentlich nur 4 Jahre zurückgehen um ein aktuelles Beispiel zu haben was bis dato andauert...
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Flower_Bauer - 41
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 02:01 Uhr
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ein bisschen an gott zu glauben steckt glaube ich in jedem. Gerade hier in deutschland kommt man ja garnicht um das thema drumrum. in bayern hängt in jedem hotelzimmer ein kruzifix, fast überall in den hotels liegen biebeln, dann schon die angesprochnen kirchen in jedem dorf mit 5 einwohnern.
Wier werden regiert von einer partei in der das Christliche schon mit drin steckt.
Ich denke bei vielen ist das schon so verankert und wenn sie dann sagen sie sind nicht gläubig, meinen viele nur damit sie gehen nicht in die Kirche
AC/D schuh aus
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 08:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2007 um 09:00 Uhr
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...oder sie haben sich nicht weiter damit auseinandergesetzt.
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Teargas - 38
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 09:19 Uhr
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Zitat von Flower_Bauer: ein bisschen an gott zu glauben steckt glaube ich in jedem. Gerade hier in deutschland kommt man ja garnicht um das thema drumrum. in bayern hängt in jedem hotelzimmer ein kruzifix, fast überall in den hotels liegen biebeln, dann schon die angesprochnen kirchen in jedem dorf mit 5 einwohnern.
Wier werden regiert von einer partei in der das Christliche schon mit drin steckt.
Ich denke bei vielen ist das schon so verankert und wenn sie dann sagen sie sind nicht gläubig, meinen viele nur damit sie gehen nicht in die Kirche
Ein bisschen Glauben wird so jedem eingetrichtert. Siehe das eine Ding da, das Atheisten auch anfangen zu beten wenn ein Flugzeug droht abzustürzen ...
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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X_FISH - 50
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 11:44 Uhr
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...oder sich einfach nur fragen ob es nicht besser gewesen wäre mit dem Auto nach Italien zu fahren.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 04.12.2007 um 11:52 Uhr
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Zitat von X_FISH: ...oder sich einfach nur fragen ob es nicht besser gewesen wäre mit dem Auto nach Italien zu fahren.
Mit dem Auto stresslos nach Italien kommen? Das kann nur ein Atheist "glauben"...
(Reisen mit Flugzeugen sind übrigens sicherer als mit dem Auto)
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 16.12.2008 um 05:14 Uhr
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Also ich bin schon so lange Atheist, um sagen zu können, dass auch Einstein nicht Recht hatte, als er die These aufstellte, dass kein Mensch bei seinem letzten Atemzug Atheist sei.
Es gab einige Momente, in der ich subjektiv davon ausgehen konnte den nächsten Tag nicht mehr zu erleben, und dabei umfing mich weder die Liebe Gottes, noch das Verlangen sie spüren zu müssen. Mein einziger Gedanke war, dass es doch recht Schade ist, dass das Leben auf diese Weise enden muss.
Nichts göttliches, keine Erscheinung, keine Erleuchtung.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 16.12.2008 um 07:02 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von X_FISH: ...oder sich einfach nur fragen ob es nicht besser gewesen wäre mit dem Auto nach Italien zu fahren.
Mit dem Auto stresslos nach Italien kommen? Das kann nur ein Atheist "glauben"...
(Reisen mit Flugzeugen sind übrigens sicherer als mit dem Auto)
abern icht in italien xD
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 07.02.2009 um 20:10 Uhr
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http://www.youtube.com/watch?v=fkZBPDAzIko&feature=related
Noch Fragen? 
Man lese die Informationen zum Film.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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