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Klischeepunk - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 00:42 Uhr

Zitat von Coni:



Zu erst einmal zu USK etc. Wie du gesagt hast, hast du dich genauer mit Ihnen beschäftigt und die Erkenntnis gewonnen das die Bewertung schlichtweg ein Witz ist. Da geb ich dir vollkommen Recht und dies lässt sich leicht erklären, wenn man die Zusammensetzung der USK mal genauer betrachtet so wird zwar empfohlen, das es Personen sein sollen die Erfahrung im Umgang mit Kindern und Jugendlichen haben nicht aber klar eingefordert.

Mir wärs wichtiger da Leute drin zu haben die nicht gänzlich weltfremd sind als selbsternannte Pädagogen.
Hier zieh ich nochmal gern ein Beispiel raus:
Allen halben Meter schreit irgendein Idiot wie sehr wir drunter leiden das CS [oder sonstiges Ballerspiel, ich denk nur CS ist das bekannteste] dafür sorgt, das wir jegliches Gefühl gegenüber der Gewalt verlieren und die Hemmschwelle gegen Null sinkt. Nun nehmen wir mal CS in der Amerikanischen Version. Ich schieß jemand in den Kopf, den Kopf zerlegts und der Typ fällt tot um.
Nun nehmen wir die Deutsche Version:
Ich schieß jemand in den Kopf und derjenige setzt sich auf den Boden, unverletzt, und ist beleidigt - er redet nicht mehr mit mir.

Tomb Raider: Original: Ich schieß, da spritzt rotes blut, das vieh stirbt.
Cut: Ich schieß, da kommt mir ne Lilane Pampe entgegen und vllt. ist das vieh dann sogar tot.

Was lernt ein nachdenkender Mensch aus den deutschen Versionen dieser Spiele? Soviel zu diesem Schutz.

Zitat von Coni:


Es geht nicht darum an Gewalt gewöhnt zu werden. Also zumindest aus meiner Perspektive und das ist es was die Diskussion so erschwert. Ich glaube es geht um Schutz. Und so wie ich es lese nimmst du die Position ein: "Es geht um dran gewöhnen" (korrigiere mich wenn ich falsch liege).
Die Kinder müssen meiner Meinung nach geschützt werden. Sicherlich nicht überbehütet oder dergleichen. Aber andererseits dem auch nicht ausgesetzt werden. Wie du es schreibst gemeinsam mit den Kinder etwas erarbeiten und sich damit auseinanderzusetzen aber eben in Maßen ...

Natürlich in Maßen, ich sag ja nicht kauf deinem Kind einen PC, schalt splattergorehatrednazistuff.com als startseite ein, sag willkommen im Internet und zieh dich auf ne einsame Insel zurück. Ich sag stell dich hin und zeig deinem Kind die Welt. Mit vor und mit nachteilen. Zeig ihm was und wie es da draußen zugeht. Vor der Tür und vor der virtuellen Tür. Und dann, dann lass dein Kind erfahrungen Sammeln. Im Kindergarten und im Web. Im Kindergarten sitzt die betreuerin auch nicht den ganzen tag nebendran (so bei mir zumindest) und sagt wenn du mal n bauklötzchen an die wand wirfst wie böse das ist. Sie greifen ein, wenn die Kinder zu arg agieren, wie auch immer das aussehen mag. Und das kannst du am rechner auch. Stell den Rechner des jüngeren Kindes ins wohnzimmer, lauf gelegentlich vorbei, schau ihm ab und zu über die Schulter. Und wenn es auf splattergorehatrednazistuff.com ist dann sag ihm "böses kind, das is doof, das mag der papi nicht" - oder sei so nett und argumentier sogar vernünftig. Wie gesagt - ich halt jedes kleinkind für intelligenter und besser in der auffassungsgabe als den großteil dieses Forums. Und das kleinkind wird sicher merken: "Gespaltener Schädel macht alpträume, also seite scheiße." - wenn man ihm nicht grad verklickert, das menschen so aussehen müssen wenn's ihnen gut gehen soll. Oh man wär ich ein arschloch, aber das ist ne andere geschichte xD

Zitat von Coni:


Nur noch eins, die Welt ohne die eigenen vier Wände ist sicherlich nicht die reale Welt.

Sie ist nicht identisch mit ihr. Wenn du mehr sagen willst als das wär ich vorsichtig wie weit ich mich aus dem Fenster lehn...

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Coni - 39
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 29.03.2010 um 00:46 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Das leben ist aber nunmal gewalt, auch, wenns viele schöngeister der neuzeit nicht wahrhaben und wegreglementieren wollen, weils der schönen ersten welt so nen feinen anstrich verpasst.^^ und da die Virtuelle welt eben virtuell ist versuchen sie da eben durchzusetzen, was sie auf der straße nicht hinbekommen, und da eben viel zu viele das internet nur als weissen fleck betrachten lässt sich das auch so leicht durchsetzen wie hitler als reichskanzler, weil alle gehungert und es leid waren alle paar wochen monate neue idioten anzukreuzen. (keine besserstellung hitlers an der stelle)


Für den einen ist es Gewalt für den anderen nicht. Es ist nicht meine Aufgabe dich umzustimmen und deine Argumentation wird mir langsam zu stupide.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

Coni - 39
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 29.03.2010 um 00:54 Uhr

Im Punkt Altersbeschränkung stimm ich dir zu, wobei der ein oder andere Pädagoge nich schadet aber das Team durchaus durch Erziehungswissenschaftler etc. angereichert werden könnte.

Der Punkt der Medienkompetenz (Erziehungsfrage) wird zwischen uns ein Streitpunkt bleiben. So würde ich meinem Kind und auch den Kindern meiner Einrichtung den Computern nicht völlig ungeblockt zur Verfügung stellen. Denn ich bin der Meinung das ein ungeblockter Konusm weitreichende negative Folgen haben "KANN" (Verminderte Schulleistung, Realitätsverlust, physische Mangelerscheinungen, ...)

Wegen der Realität und den vier Wänden:
Ich lasse mir sicherlich nicht drohen.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 00:55 Uhr

Zitat von Coni:

Zitat von Der666Diablo:

Das leben ist aber nunmal gewalt, auch, wenns viele schöngeister der neuzeit nicht wahrhaben und wegreglementieren wollen, weils der schönen ersten welt so nen feinen anstrich verpasst.^^ und da die Virtuelle welt eben virtuell ist versuchen sie da eben durchzusetzen, was sie auf der straße nicht hinbekommen, und da eben viel zu viele das internet nur als weissen fleck betrachten lässt sich das auch so leicht durchsetzen wie hitler als reichskanzler, weil alle gehungert und es leid waren alle paar wochen monate neue idioten anzukreuzen. (keine besserstellung hitlers an der stelle)


Für den einen ist es Gewalt für den anderen nicht. Es ist nicht meine Aufgabe dich umzustimmen und deine Argumentation wird mir langsam zu stupide.


Das ist das Leben in den Grundzügen, ja, man wird geboren um sich fortzupflanzen, der Mensch konnte sich über die Ausrottung div, Arten und Zerstörung seiner selbst aber dazu erheben eine Überrasse zu werden(wieder keine wertung des dritten reiches^^), und damit etwas wie die Farce des Gewaltlosen Lebens aufzubauen, das aber seine Fundamente und Sicherheiten auf eben dem "Gewalt" basieren lässt. Und da kann man die Extasischen Ausbrüche diverser "unfälle" in der Menschheitsgeschichte noch so sehr auf ein Volk/bestimmte masse (ja, diesmal mit verweis aufs dritte reich^^) zurückstutzen, im Grunde ist es das, was ein Menschen trägt (=> die macht, egal wie)

kann sein, ich geb mir auch keine mühe die stupide grunda uss a ge zu verschleiern.
Im Grunde ist das Sperren einer Seite nur Machtausübung.
Humanität(was für ein wortwitz im bezug auf das vorige^^) zeigt sich darin, das man versucht zu helfen, nicht macht auszu üben.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Klischeepunk - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 00:57 Uhr

Nunja, die Drohung bestand darin, dass du dich mit so nem kommentar sehr schnell für jede weitere diskussion disqualifizierst.

Und sicherlich wirds n Streitpunkt bleiben. Nur seh ich die Sache so: Jedes noch so junge kind das mit den worten "Ich hab da n jugendschutzfilter...." zu mir kommt, dem werd ich helfen dieses ding auszuschalten oder zu umgehen. In meinen augen gehört sich sowas nicht. Man kann nicht einerseits über china meckern und andererseits contentfiltrierung verwenden.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 01:01 Uhr

Zitat von Coni:

Weitreichende negative Folgen haben "KANN" (Verminderte Schulleistung, Realitätsverlust, physische Mangelerscheinungen, ...)
.


Das KANN auch durch ein mieses Schulsystem entstehen, nebenbei können dadurch auch noch amokläufe forciert werden (auch, wenn das jetzt wohl ein rotes tuch für dich sein mag)

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 01:06 Uhr

Zitat von Coni:


Im Moment bin ich mir nicht sicher ob du meine Beiträge überhaupt ließt oder ob du nur einen Knaller nach dem nächsten raushaust.
Na klar helfen. Wie soll ein Kind das wie hier schon häufiger betont wurde noch keinen Begriff von dem "wahren rauen" Leben hat wissen was gut ist und was nicht. Natürlich weiß es das bedingt und bei dem was es nicht weiß hilft ihm ein Erwachsener. Das hat mir Macht nichts zu tun. Es geht um Schutz. Nicht umsonst spricht das Gesetz bei Kindern und Jugendlichen um von Schutzbefohlen. Ohoh da steht das Wort befohlen drin auf das Ihr da nicht zu lange rumreitet.
Ich weiß nich also haben die dich zu lange unterdrückt das nun so davor zurückschreckst und jedes Hilfsangebot gleich als Macht betrachtest-.


doch doch, keine sorge^^
okay, schutzgeld, schutzstaffel etc pp ist jetzt zwar auch weitt hergeholt, aber nur, weil der schutz drin steckt ist er nicht gleich programm^^

Schutz entsteht dadurch, das du weisst, das jemand da ist, wenn du Ihn brauchst, nicht, das er den Weg, der vor dir liegt sauberbombt

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Coni - 39
Profi (offline)

Dabei seit 03.2010
431 Beiträge
Geschrieben am: 29.03.2010 um 01:17 Uhr

Also bevor ich mich nun vorerst aus der Diskussion ausklinke:
Erstens wenn hier einer auf Freiheit und Recht und was weiß ich nich alles pocht dann hat er selbst nicht das Recht hier irgendwie beleidigend oder beschneidend zu werden.

Des weiteren gibt es Grundrechte (Kindeswohl etc.) Das diese durch einen absolut freien ungehinderten Zugang missachtet werden ist ja wohl klar und nicht in Frage zu stellen. Wer die zulässt oder Kinder bewusst dabei unterstützt macht sich in gewisser Weise strafbar. Leider ist die deutsche Rechtssprechung noch nicht so weit das sie auch gegen psychische und seelische Verletzungen dieser Art vorgeht obwohl dies erwiesene Folgen hat.

Außerdem hat Deutschland die UN-Kinderrechtskonvention unterzeichnet. Auch in dieser sind Rechte verankert, die einfordern dass das Kind unter einen gewissen Schutz gestellt wird, der mit Macht nichts zu tun hat.

Andauernd prahlt ihr mit eurem Halbwissen "kinder müssten auf die harte Realität vorbereitet werden..." Das ihr euch damit selbst ins Aus argumentiert scheint euch nicht bewusst.
Denn richtig ein Kind hat Anfangs noch nicht den Wissensstand zu sondieren was ist gut was ist schlecht, auch wenn das sehr schnell wächst ... Aber genau aus diesem Grund spricht man in der Rechtssprechung von Schutzbefohlenen. ja klar da steht Befohlen drin wieder ein Wort über das man Stundenlang diskutieren könnte. Das wichtige aber ist Schutz.
Ich mein das Ergebnis wenn man zu knallhart mit der Realität konfrontiert wird kann man ja ganz offensichtlich erkennen.

Armes Deutschland kann ich da nur sagen, nein arme Welt wenn ein paar Freizeitrevoluzzer sogar soweit gehen würden Kinder ganz bewusst diesen immensen Gefahren aussetzen damit diese lernen wie böse diese Welt doch ist.
Wie lange wart ihr eingesperrt das ihr euch über zu große Machtausübung beklagen könnt. Wie oft wurdet ihr geschlagen oder missbraucht. Bei solchen Dingen geht es dem Täter um Machtausübung aber nicht wenn ein Kind vor dem kranken Cyber-Müll geschützt werden soll, der im Internet verbreitet wird und von dem sich einige ja scheinbar erstaunlich schnell beeinflussen lassen.

Ich werde diese Diskussion nicht weiterführen da es mir schlichtweg zu doof ist zu Diskutieren damit eben diskutiert ist.

Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 01:20 Uhr

Zitat von Coni:

Also bevor ich mich nun vorerst aus der Diskussion ausklinke:
Erstens wenn hier einer auf Freiheit und Recht und was weiß ich nich alles pocht dann hat er selbst nicht das Recht hier irgendwie beleidigend oder beschneidend zu werden.

Des weiteren gibt es Grundrechte (Kindeswohl etc.) Das diese durch einen absolut freien ungehinderten Zugang missachtet werden ist ja wohl klar und nicht in Frage zu stellen. Wer die zulässt oder Kinder bewusst dabei unterstützt macht sich in gewisser Weise strafbar. Leider ist die deutsche Rechtssprechung noch nicht so weit das sie auch gegen psychische und seelische Verletzungen dieser Art vorgeht obwohl dies erwiesene Folgen hat.

Außerdem hat Deutschland die UN-Kinderrechtskonvention unterzeichnet. Auch in dieser sind Rechte verankert, die einfordern dass das Kind unter einen gewissen Schutz gestellt wird, der mit Macht nichts zu tun hat.

Andauernd prahlt ihr mit eurem Halbwissen "kinder müssten auf die harte Realität vorbereitet werden..." Das ihr euch damit selbst ins Aus argumentiert scheint euch nicht bewusst.
Denn richtig ein Kind hat Anfangs noch nicht den Wissensstand zu sondieren was ist gut was ist schlecht, auch wenn das sehr schnell wächst ... Aber genau aus diesem Grund spricht man in der Rechtssprechung von Schutzbefohlenen. ja klar da steht Befohlen drin wieder ein Wort über das man Stundenlang diskutieren könnte. Das wichtige aber ist Schutz.
Ich mein das Ergebnis wenn man zu knallhart mit der Realität konfrontiert wird kann man ja ganz offensichtlich erkennen.

Armes Deutschland kann ich da nur sagen, nein arme Welt wenn ein paar Freizeitrevoluzzer sogar soweit gehen würden Kinder ganz bewusst diesen immensen Gefahren aussetzen damit diese lernen wie böse diese Welt doch ist.
Wie lange wart ihr eingesperrt das ihr euch über zu große Machtausübung beklagen könnt. Wie oft wurdet ihr geschlagen oder missbraucht. Bei solchen Dingen geht es dem Täter um Machtausübung aber nicht wenn ein Kind vor dem kranken Cyber-Müll geschützt werden soll, der im Internet verbreitet wird und von dem sich einige ja scheinbar erstaunlich schnell beeinflussen lassen.

Ich werde diese Diskussion nicht weiterführen da es mir schlichtweg zu doof ist zu Diskutieren damit eben diskutiert ist.


ich sehe, du verstehst nich^^

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Klischeepunk - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 01:30 Uhr

Zitat von Coni:

Also bevor ich mich nun vorerst aus der Diskussion ausklinke:
Erstens wenn hier einer auf Freiheit und Recht und was weiß ich nich alles pocht dann hat er selbst nicht das Recht hier irgendwie beleidigend oder beschneidend zu werden.

Des weiteren gibt es Grundrechte (Kindeswohl etc.) Das diese durch einen absolut freien ungehinderten Zugang missachtet werden ist ja wohl klar und nicht in Frage zu stellen. Wer die zulässt oder Kinder bewusst dabei unterstützt macht sich in gewisser Weise strafbar. Leider ist die deutsche Rechtssprechung noch nicht so weit das sie auch gegen psychische und seelische Verletzungen dieser Art vorgeht obwohl dies erwiesene Folgen hat.

Darum geht's und gings überhaupt nicht. Es geht nach wie vor darum, dass eine einschränkung über fixe technische Möglichkeiten nicht akzeptabel ist. Natürlich soll man das Kind vorbereiten und ja auch darauf wie die welt ist - oder ganz besonders wie die welt ist. Lässt du dein Kind auch keine Nachrichten schaun? Weltpolitik? Afghanistan? Fußball-WM? Schaust du selbst ab und zu die Nachrichten?
Nach deinen bisherigen Erklärungen müsstest du ein geistiges Wrack sein das völlig am Ende seiner Existenz angekommen ist. So wirkst du aber nicht.
Was ist mit den Ducktales? Was mit den Power Rangers? Inspector Gadget? Und wie sie nicht alle heißen. Überall gibts einen spielerischen Umgang mit Sex und Gewalt. Und das ist auch nichts schlechtes, das Kind soll ja lernen zu asoziieren, Dinge einschätzen zu können und sie zuordnen zu können.
Wie erklärst du nem Kind das es wenn's in der Schule verprügelt wird nicht angstzitternd im Klo hocken soll sondern sich wehren soll?
"Also, sowas gibts ja alles überhaupt nicht, aber wenn das doch mal vorkommt, was natürlich nicht passieren wird..." ? Das klingt nach nem spannenden Ansatz.
Wie erklärst du einem Kind andererseits das es nicht wegen jeder Klopperei das selbe tun muss? Ich box auch mal wem gegen die Schulter, was überhaupt nicht als Gewaltakt sondern als Freundschaftsgeste zu sehn ist - wie ist das einzuordnen wenn ich mein Kind davor bislang beschützt hab? Es war ein hieb -> Gewaltausübung -> weinen -> Petzen und Nachbar Peter weiss nicht was er nun überhaupt verbockt hat.

Die Guten UND die schlechten Seiten gehören zum Leben. Sowohl der Millionengewinn im Lotto, als auch das Menschen sterben. Und das sollte man dem Kind bitte beibringen bevor es das lernt weil Opi grad nach jahrzehntelanger schmerzhafter krankheit mit schmerzverzerrtem gesicht vor dem Kind beschließt abzuleben.

Zitat von Coni:


Außerdem hat Deutschland die UN-Kinderrechtskonvention unterzeichnet. Auch in dieser sind Rechte verankert, die einfordern dass das Kind unter einen gewissen Schutz gestellt wird, der mit Macht nichts zu tun hat.

Andauernd prahlt ihr mit eurem Halbwissen "kinder müssten auf die harte Realität vorbereitet werden..." Das ihr euch damit selbst ins Aus argumentiert scheint euch nicht bewusst.
Denn richtig ein Kind hat Anfangs noch nicht den Wissensstand zu sondieren was ist gut was ist schlecht, auch wenn das sehr schnell wächst ... Aber genau aus diesem Grund spricht man in der Rechtssprechung von Schutzbefohlenen. ja klar da steht Befohlen drin wieder ein Wort über das man Stundenlang diskutieren könnte. Das wichtige aber ist Schutz.
Ich mein das Ergebnis wenn man zu knallhart mit der Realität konfrontiert wird kann man ja ganz offensichtlich erkennen.

In Uns? Das wir für eine freie Verbreitung von Informationen sind? Uneingeschränkt?
Ja, solche Saftsäcke wie wir sind schon derb daneben.

Zitat von Coni:


Armes Deutschland kann ich da nur sagen, nein arme Welt wenn ein paar Freizeitrevoluzzer sogar soweit gehen würden Kinder ganz bewusst diesen immensen Gefahren aussetzen damit diese lernen wie böse diese Welt doch ist.
Wie lange wart ihr eingesperrt das ihr euch über zu große Machtausübung beklagen könnt. Wie oft wurdet ihr geschlagen oder missbraucht. Bei solchen Dingen geht es dem Täter um Machtausübung aber nicht wenn ein Kind vor dem kranken Cyber-Müll geschützt werden soll, der im Internet verbreitet wird und von dem sich einige ja scheinbar erstaunlich schnell beeinflussen lassen.

Beschütze es durch wissen, durch das erlernen des Umgangs damit, nicht durch das Verbieten. Man bestraft nicht das Kind für den geistigen Sondermüll seines gegenübers.

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a-m-b
Experte (offline)

Dabei seit 07.2007
1355 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 04:34 Uhr

was hat der ganze schmarrn jetzt wieder mit ner ganz normalen IP sperre per hostsdatei zu tun ? leute, ihr verzettelt euch wieder maßlos :-D

.. keine/r muss müssen. alle können können... :D

Klischeepunk - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2010 um 11:52 Uhr

Zitat von a-m-b:

was hat der ganze schmarrn jetzt wieder mit ner ganz normalen IP sperre per hostsdatei zu tun ? leute, ihr verzettelt euch wieder maßlos :-D

IP Sperre? Hosts verhindert lediglich die Auflösung per DNS. Und das hat was damit zu tun, dass dies der Ausgangspunkt für die Diskussion war.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

--KrIsTiNa--
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
33 Beiträge
Geschrieben am: 29.03.2010 um 17:09 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von a-m-b:

was hat der ganze schmarrn jetzt wieder mit ner ganz normalen IP sperre per hostsdatei zu tun ? leute, ihr verzettelt euch wieder maßlos :-D

IP Sperre? Hosts verhindert lediglich die Auflösung per DNS. Und das hat was damit zu tun, dass dies der Ausgangspunkt für die Diskussion war.


schön dass ich euch diskussionsstoff geben konnte :-)
_Schocker_
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
316 Beiträge
Geschrieben am: 29.03.2010 um 22:51 Uhr

:daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:

Ich mache kein Rechtschreib Fehler ds sind Spezialeffekte meiner Tastatur :DD

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