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Forum / Musik
(Vor allem) @ Metalheads: was ist für Euch Kommerz?
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 15:17 Uhr
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Zitat von PISSARMY: Klar ist Ozzy am Ende aber nach wie vor kaufen doch noch eine menge Leute seine Platten und gehen jährlich zahlreich zum Ozzfest! Und für mich sind halt Ozzy und Manowar die meist verdienenden und Blackmetal Vikingmetal kann da wohl kaum mithalten,oder? 
ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wo Du die Diskussion hinführen willst. Erst gings um BM wo du gefragt hast was da hier zu suchen hat. Jetzt sind wir bei Ozzy und Manowar (und es gibt definitiv Bands die weit mehr verdienen) - !?!?
Und was bringt ein Vergleich mit BM und Ossi und Manowar? Überall gibts das KOmmerzgelaber, da interessieren die Verkaufszahlen zuerst mal nicht wirklcih. Man muss dann shcon die Zahlen in den jeweiligen Genres unter die Lupe nehmen. vergleiche Ozzy vs. Bm bringt so viel wie britney spears vs. dimmu
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Deathinfektor
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 16:57 Uhr
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Zitat von Biebe_666: ganz einfach: ich kenn die band nicht
verpasst auch nicht unbedingt viel ... 
Black terror reigns supreme !!!
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TheRing - 34
Experte
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 17:04 Uhr
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hmm....also ich finde dieses "kommerz-getue" ziemlich nervtötend. nur weil eine band erfolgreich ist und durch 1-2 platten viel geld verdient, heißt es noch lange nicht gleich, dass die nur kommerz machen.
Ironie wird immer ohne Probleme erkannt.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 17:10 Uhr
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Zitat von TheRing: hmm....also ich finde dieses "kommerz-getue" ziemlich nervtötend. nur weil eine band erfolgreich ist und durch 1-2 platten viel geld verdient, heißt es noch lange nicht gleich, dass die nur kommerz machen.
kurz,schlicht und zutreffend
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Ass_Itch - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 17:34 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von TheRing: hmm....also ich finde dieses "kommerz-getue" ziemlich nervtötend. nur weil eine band erfolgreich ist und durch 1-2 platten viel geld verdient, heißt es noch lange nicht gleich, dass die nur kommerz machen.
kurz,schlicht und zutreffend
als nächstes wollt ihr uns erzählen, dass nicht nur alte alben TRVE sind! O.o
( vorsicht, es könnte ironie vorhanden sein )
"Geschichte ist die Fabel der Sieger" - Napoleon
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schnaebber
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Geschrieben am: 05.12.2007 um 19:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.12.2007 um 19:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Jetzt sind wir bei Ozzy und Manowar (und es gibt definitiv Bands die weit mehr verdienen) - !?!
Stimmt, es gibt sicher besserverdienende, aber Ozzy halte ich durchaus für ein recht gutes Beispiel für Kommerzialisierung. Ich mag ihm nichtmal vorwerfen, dass er seit über 15 Jahren absichtlich nurnoch Schrott produziert (obwohl er wohl indirekt auch daran schuld ist, da seine besten ex-Songwriter z.B. Bob Daisley oder Rudy Sarzo, ... verständlicherweise nicht mehr mit ihm zusammen arbeiten) und diesen aufgrund seines bekanntheitsgrades immernoch gut verkauft. Aber dann gibts da doch Dinge die doch für gezielte Gewinnoptimierung mit sehr zweifelhaften Mitteln aussehen.
-) Neuaufnahme von Drums und Bass auf Blizzard of Ozz und Diary of a Madman (die beiden Alben, die wohl so als Klassiker angesehen werden) um den noch lebenden Musikern nichts mehr dafür abdrücken zu müssen. Die neuen 08/15 Musiker waren wohl mit einer kleinen einmaligen Zahlung zufrieden. Dafür wird der Käufer der einen Klassiker erwartet mit übelsten Dreck ohne flair abgespeist. Gut für Ozzy dass Randy Rhoads schon tot ist und er nicht auch noch ihn ersetzen muss.
-) Interessant dass auf den neuesten Best-Off-Alben (neben den grauenhaften Neuaufnahmen) kein "Shot in the Dark" enthalten ist. Einer der wenigen erträglichen Songs auf "The Ultimate Sin" (und die zudem noch am meisten verkaufte Ozzy-Single), leider hätte dann ein gewisser "Phil Soussan" wohl auch Ansprüche auf Zahlungen, also lieber einen 08/15 Song vom selbigen Album abgepresst.
-) Black Sabbath Reunion: Ozzy weigert sich strikt andere Songs zu spielen, als jene wie schon vor 10 Jahren (nur eben Jahr für Jahr weniger davon). Klar er hat ein viel breiteres Publikum wenn jedes Mal Paranoid, Iron Man und Children of the Grave gespielt werden, aber auch Black Sabbath mit Ozzy haben mehr als 3 Alben mit jeweils mehr als 3 Songs, die ein "richtiger" Fan vielleicht doch nochmal gerne hören würde. Genau wie ein Fan wohl lieber ein neues Album sehen würde, anstelle einer dümmlichen TV-Soap die ein schadensfrohes sensationsgeiles Publikum anspricht.
Über sinnlose Marketingprodukte wie Actionfiguren lass ich mich erst gar nicht aus.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 10:38 Uhr
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Zitat von schnaebber: Zitat von Biebe_666: Jetzt sind wir bei Ozzy und Manowar (und es gibt definitiv Bands die weit mehr verdienen) - !?!
Stimmt, es gibt sicher besserverdienende, aber Ozzy halte ich durchaus für ein recht gutes Beispiel für Kommerzialisierung. .
Metallica, acdc, maiden, linkin park, bon jovi, nickelback sind grad Metal/Rock bands die mir grad einfallen die meiner meinung nach zur zeit mehr abzocken als oben genannte....oder?
naja, egal. Wyrm, was Du bei Ozzy noch vergessen hast: diese MTV Show...die hat auch wieder dafür gesorgt dass der Kerl in aller Munde war und ohne diese Show bin ich überzeugt hätten sich single wie "dreamer" längst nciht so gut verkauft...Er hat sogar sein Privatleben verkauft, tiefer sinken kann man eigentlcih nicht wirklcih, oder? Auf wessen Mist ist das Ganze damals eigentlcih gewachsen? Shannon? - kein Plan.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 10:42 Uhr
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Zitat von Ass_Itch: Zitat von Biebe_666: Zitat von TheRing: hmm....also ich finde dieses "kommerz-getue" ziemlich nervtötend. nur weil eine band erfolgreich ist und durch 1-2 platten viel geld verdient, heißt es noch lange nicht gleich, dass die nur kommerz machen.
kurz,schlicht und zutreffend
als nächstes wollt ihr uns erzählen, dass nicht nur alte alben TRVE sind! O.o
( vorsicht, es könnte ironie vorhanden sein )
nein, als nächstes wollen wir erzählen dass 16 jährige gar nciht wissen können/dürfen/sollen was true ist. True ist ein Wort dass nur richtige Manwowarfans und BM-Macker gebrauchen dürfen die seit den ersten Alben dabei sind. Achtung, auch hier könnte etwas Ironie drin stecken.
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schnaebber
Champion
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 11:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2007 um 11:24 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von schnaebber: Zitat von Biebe_666: Jetzt sind wir bei Ozzy und Manowar (und es gibt definitiv Bands die weit mehr verdienen) - !?!
Stimmt, es gibt sicher besserverdienende, aber Ozzy halte ich durchaus für ein recht gutes Beispiel für Kommerzialisierung. . Metallica, acdc, maiden, linkin park, bon jovi, nickelback sind grad Metal/Rock bands die mir grad einfallen die meiner meinung nach zur zeit mehr abzocken als oben genannte....oder?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 12:20 Uhr
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Zitat von schnaebber: Mh... naja Kommerzialisierung heisst ja nicht nur "Ich verkauf am meisten" (dafür kann man ja nicht unbedingt was) aber eben auch "mit welchen Mitteln verkaufe ich wovon möglichst viel" und die Mittel bei Metallica/AcDc/Maiden/(Rest kenn ich nicht) erachte ich als durchaus normal (gegenüber denen von Ozzy).
du hast völlig recht, ich hab den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehn. Ich hab wegen der erwähnten Zahlen völlig vergessen dasses um Kommerz/Ausverkauf geht thanx fürs zurückholen.
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Herbstleid - 40
Profi
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 12:48 Uhr
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wyrm, so seh ich das auch :)
und du schaffst es zu erklären
sehr schön
Zimmmm! ...What?
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Asgaard
Experte
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 13:02 Uhr
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Zitat von Teargas: Um es mal bisschen klarer zu machen, Beispiel Sonic Syndicate.
Unfassbar was dort für ein Hype von Nuclear Blast betrieben wurde. Die ganzen Metalzeitschriften waren eine zeitlang voll von Werbung von denen, immer und überall als das neue große Ding angepriesen ...
Was die Musik angeht, eine schlichte (nicht unbedingt schlechte) Kopie von tausendmal dagewesenen, aber momentan gut funktionierender Musik. Dazu ein gewisses Emo Image, was auch noch einige Fans dazu brachte, und fertig war das neue Marketingprodukt.
Sowas nenn ich Kommerz, ich mag zwar Nuclear Blast, aber sowas fand ich lächerlich ...
mhh da muss ich wiedersprechen, wenn du es so sagst, musst du jeden newcommer wettbewerb als komerz bezeichenen was es im indirekten ja auch ist...beispiel:dsdst-) das ist für mich purer komerz. pushen pushen und möglichst viel geldverdiehnen. komerziel, geschäftlich.
bei ss bin ich da noch geteilter meinung, da sie bereits vor ihrem rasanten aufstieg eine sehr gelungene scheibe plaziert haben und wie gesagt nur durch den wettbewerb von NB bekannter geworden sind...
dein beispiel lässt sich aber auf so viele bands anwenden.... nun insgesamten geb ich dir zwar recht, war aber deine beispielband nicht gut gewählt
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PISSARMY - 40
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 14:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2007 um 14:54 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von PISSARMY: Klar ist Ozzy am Ende aber nach wie vor kaufen doch noch eine menge Leute seine Platten und gehen jährlich zahlreich zum Ozzfest! Und für mich sind halt Ozzy und Manowar die meist verdienenden und Blackmetal Vikingmetal kann da wohl kaum mithalten,oder?
ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wo Du die Diskussion hinführen willst. Erst gings um BM wo du gefragt hast was da hier zu suchen hat. Jetzt sind wir bei Ozzy und Manowar (und es gibt definitiv Bands die weit mehr verdienen) - !?!?
Und was bringt ein Vergleich mit BM und Ossi und Manowar? Überall gibts das KOmmerzgelaber, da interessieren die Verkaufszahlen zuerst mal nicht wirklcih. Man muss dann shcon die Zahlen in den jeweiligen Genres unter die Lupe nehmen. vergleiche Ozzy vs. Bm bringt so viel wie britney spears vs. dimmu  Deine Frage war:"Was ist für euch Kommerz?" meine Antwort:"OZZY und Manowar,Linkin Park und co." und kein Kommerz ist für mich:"Blackmetal,Grindcore,Old-School-Hardcore "
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Biebe_666 - 47
Champion
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 15:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2007 um 16:00 Uhr
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Zitat von PISSARMY: Im vergleich wer den größten Kommerz macht geht es aber nun mal um die meißten Verkaufszahlen und Blackmetal kann man nicht mit Ozzy und co. vergleichen,sind ja auch zwei völlig andere Musikrichtungen ,aber das so eine Szene wie die Blackmetalszene weniger verdient wie Ozzy Osbourne steht wohl außer Frage,oder?? Deine Frage war:"Was ist für euch Kommerz?" meine Antwort:"OZZY und Manowar,Linkin Park und co." und kein Kommerz ist für mich:"Blackmetal,Grindcore,Old-School-Hardcore "
Les den Post da oben von Wyrm, er hat das ganze wieder auf die richtige Schiene geführt. Es geht EBEN NICHT um die reinen Verkaufszahlen. Es geht darum WIE eine Band diese Zahlen erreicht.
Das mit dem Vergleich von z.B. BM und Manowar war anders gemeint: Ganz einfach: Klar verkaufen Manowar mehr, aber nur weil diese Art der Musik einfach mehr Leute anspricht. Black Metal spricht eben ein kleineres Publikum an und deswegen sind da die Verkaufszahlen erstens mal anders zu beurteilen und zweitens: man muss die Band unter die Lupe nehmen.
Sicher gibts BM Bands denen man auch Ausverkauf vorwerfen könnte. (Und genau das tun ja die ganzen Pseudtrue_BMler die das shcon machen bei zweistelligen Verkaufszahlen)
Am Ende bleibt doch nur ncoh zu sagen: Verkaufszahlen sagen so gut wie nichts über Ausverkauf und Kommerz aus, oder?
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Indifferent
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.12.2007 um 17:37 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Deathinfektor: Zitat von Indifferent: black metaller sind lächerliche wesen. genauso wie die ganze szene. aber damit sind grad die gemeint, die sich als ultimativen metaller bezeichen
naja, verallgemeinern würd ich das nicht ... ich kenn auch paar black metaller und die sind eig i.O. ... aber viele sind dann doch bisschen krank ... z.B. die NS Black Metaller, die leider immer mehr zunehmen ...
Im allgemeinen hör ich ganz gern Black Metal, aber Black Metaller bin ich deshalb noch lange nicht ... xD ...
Ich denke nicht dass Sie verallgemeinert hat. Sie wollte -so denk ich mal- nur ausdrücken dass gerade die, die diesen true norwegican weiss der teufel was BM-Kult so hoch halten und mit verschränkten armen bei auf gigs stehen, die die sofort was von "verrat" am BM labern wenn mal ne scheibe gut ankommt einfach nur kleine lächerliche Hanswürste sind die sich viel zu ernst nehmen...
(deja - vu? hab doch shconmal sowas ähnliches hier geschrieben)
Thema NSBM: Tja, Arschlöcher gibts überall auf der welt, in allen Szenen...
da sind nicht nur die black metaler gemeint.
ich find grad in den black, death bereichen führen sich die menschen auf wie idioten.
mir kommts im ernst vor, als wäre diese szene das lächerliste zur zeit.
dieses lächerliche getue und das als einstellugn zu bezeichnen. sich in sowas hinein zu steigern. die meisten menschen haben nun mal kein leben.
hauptsache böse sein, andauernd saufen und auch noch dumm sein. die GANZE zeit nur über musik reden, als gäb es ncihts anderes. jämmerliches volk -.- mein gott. kein wunder das ich menschen hasse :(
fühlt euch angegriffen
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