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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
Abtreibung

ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 02:50 Uhr
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Zitat von Deca_: Zitat von O0O0O0O0O: Zitat: Nochmal, bei der Abtreibung handelt es sich um eine Entscheidung über Dritte und nicht nur über einen selbst. Aber das wollen und wollen die Feministinnen, die Radikallinken, die Gutmenschen und all diejenigen, die ein falsches Verständnis von Feiheit und Barmherzigkeit haben, nicht kapieren.
zellhaufen = leben? (wie es einige posts zuvor hieß)
wie sehen user, die diese meinung vertreten, das sinnlose verschleudern von männlichem samen, aka onanie?
wohlgeplanter/fahrlässiger "massenmord"?
- jeder samen ist ja ein potenzieller lebensträger.
Ich frage mich, woher Pseudo-Pro-Life-Aktivisten wie ChrisM_91 und teacher1 sich das Recht nehmen, jemals ohne Gewissensbisse kacken oder duschen zu gehen. Man gedenke den Quadrilliarden Ein- und Mehrzellern, die dabei kaltblütig weggeschwemmt werden.
Ich verbitte es mir, in die Ecke von fundamentalistischen Abtreibungsgegnern gestellt zu werden. Mit solchen Leute habe ich nichts zu tun. Meine Ausführungen waren klar und eindeutig, ich habe mich zur geltenden Rechtslage bekannt. Ich habe Verständnis, wenn Frauen aus Verzweiflung nicht anders handeln können. Ich sage aber, dass es gilt Ehrfurcht vor dem Leben zu haben und nicht verantwortungslos damit umzugehen. Eine Abtreibung ist keine Sache, die man mal einfach so zwischen Friseurtermin und Shopping am Samstagmorgen macht. Man muss sich darüber bewusst ein, dass man in dem Moment, in dem man ein Kind (kein Zellhaufen!!!) abtreiben lässt, ein Leben unwiderruflich ausgelöscht wird. Ich kann so etwas nicht verantworten. Ich und viele andere Menschen auch, erwarten sich von der Politik klare Maßnahmen, um jeder Zerstörung menschlichen Lebens oder auch nur schon seiner Grundlagen, entegenzutreten. Es kann doch nicht sein, dass eien Frau aufs Amt geht und der einzige Rat, der ihr dort gegeben wird, ist abzutreiben. Genauso kann es nicht sein, dass in Schulen Lehrer Abtreibung als Mittel zur Familienplannung propagieren. Da müssen einfach klare Grenzen gezogen werden. Wir sind doch alle an einem harmonischen Zusammenleben interessiert, behaupte ich jetzt einfach mal. Also schaffen wir doch kein so ein Klima, in dem Menschen anderen das Recht auf Leben absprechen. Als Demokraten und humanistische Mitteleuropäer sehen wir doch in der Abschaffung der Todesstrafe für Schuldige (!) eine große rechtsstaatliche Errungenschaft, auf die wir zurecht stolz sein sollten. Ich bin für ein Lebensrecht aller, sonst überhaupt gar nichts.
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O0O0O0O0O
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 02:53 Uhr
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Zitat: Ich bin für ein Lebensrecht aller, sonst überhaupt gar nichts.
natürliche selektion, adieu.
wie kriegen die das hin, obwohl sie ständig neue scheisse posten, mich nie zu überraschen?
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 02:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 02:59 Uhr
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Zitat von O0O0O0O0O:
ich wage zu behaupten, 99 prozent der onanisten machen das geplant. von langer hand geplant. die frage ist nur: deshalb reuegefühle angebracht? schließlich sieht die christliche als auch islamische religionslehre beispielsweise diese "verschleuderung von leben/samen" als relativ sträflich an.
Als Katholik kann ich nur sagen, wie es in meiner Kirche gesehen wird. Im Jugendkatechismus (YouCat) steht etwa, dass sie (die Kirche) Selbstbefriedigung zwar nicht verteufle aber auch nicht verharmlose, da sie schnell mal zur Sucht werden kann. Die kirchliche Sexuallehre wird oft von vielen vollkommen missverstanden, sei es bewusst oder unbewusst. Außerdem sagt die Kirche sogar noch, dass jede Schuld unter Umständen aufgehoben sein kann, sofern es sich um eine Angewohnheit handelt oder die Person mitten in der Pubertät ist. Zudem wird es von Priester zu Priester unterschiedlich beurteilt. Selbstbefriedigung wird also eher als schlechte Angewohnheit denn als sündig gesehen, wenngleich es trotzdem keine Bagatelle ist.
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39 - 30
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 03:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 03:04 Uhr
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Zitat von O0O0O0O0O: lebensträger sind sie so oder so. mich würde nur interessieren ob dieses "stadium", also ohne eine involvierte eizelle, den "wert" des "nicht kompletten" lebens so schmälert.
Naja, ich verwette einfach mal meinen linken Hoden darauf, dass in selbigem täglich Spermien produziert werden und sterben, ob durch Sex oder ohne.
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 03:17 Uhr
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Zitat von 39: Zitat von O0O0O0O0O: lebensträger sind sie so oder so. mich würde nur interessieren ob dieses "stadium", also ohne eine involvierte eizelle, den "wert" des "nicht kompletten" lebens so schmälert.
Naja, ich verwette einfach mal meinen linken Hoden darauf, dass in selbigem täglich Spermien produziert werden und sterben, ob durch Sex oder ohne.
Je später die Stunde, je niedriger das Niveau. Gute Nacht!
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Deca_ - 30
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 03:26 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Je später die Stunde, je niedriger das Niveau. Gute Nacht!
Selbstreflexion: 10/10
Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul
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thanksUSaLot - 25
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 03:57 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von 39: Zitat von O0O0O0O0O: lebensträger sind sie so oder so. mich würde nur interessieren ob dieses "stadium", also ohne eine involvierte eizelle, den "wert" des "nicht kompletten" lebens so schmälert.
Naja, ich verwette einfach mal meinen linken Hoden darauf, dass in selbigem täglich Spermien produziert werden und sterben, ob durch Sex oder ohne.
Je später die Stunde, je niedriger das Niveau. Gute Nacht!
Den Sachverhalt nicht zu begreifen, ist ein äußerst besachähmender Anlass selbigen als niveaulos zu bezeichen.
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thanksUSaLot - 25
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 04:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 04:04 Uhr
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Zitat: Ich bin für ein Lebensrecht aller, sonst überhaupt gar nichts.
so wird es dann enden. der pervertiert-hirnlose Mensch überall, sonst Nichts. überhaupt gar Nichts!Zitat von O0O0O0O0O:
natürliche selektion, adieu.
Dafür gibts ja dann die Elite, die ihnen Glauben macht sie hätten Rechte, aber dennoch exekutiert oder vergiftet wen sie will, bzw zu bestimmen versucht wer sich fortpflanzt.. ^^
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thanksUSaLot - 25
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 04:13 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von O0O0O0O0O:
zellhaufen = leben? (wie es einige posts zuvor hieß)
wie sehen user, die diese meinung vertreten, das sinnlose verschleudern von männlichem samen, aka onanie?
wohlgeplanter/fahrlässiger "massenmord"?
- jeder samen ist ja ein potenzieller lebensträger.
Prinzipiell stimmt was du sagst, nur ist es halt eben so, dass dieser Samen ohne Eizelle nicht zu einem Kind führen kann. Zur Selbstbefriedigung muss halt gesagt werden, dass sie aus der Hitze des Moments heraus passieren kann, ohne das es geplant ist.
du Christlicher XXXXX bekomm dich mal in den Griff bevor du checkst das der Schwanz in jede Muschi passt... Nicht das du AUS DER HITZE heraus und weil gerade ein Weib neben steht, ausversehentlich "drüberrutscht"..
Das muss halt gesagt werden, das sowas passieren kann, wäre ja dann in 5-10% der Fälle eine Vergewaltigung. (%beruhen auf den Anzeigen im Vergleich zu den "TAT"sächlich geschehenen Vergewaltigungen!)
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Wanzennest
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 08:48 Uhr
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Es ist unfair, dass Frauen masturbieren dürfen und Männer nicht, denn Frauen vergeuden dabei keinen Samen. Das ist nicht mehr zeitgemäß. Deshalb bin ich für eine gesetzliche Vergewaltigungsquote, um das Leiden der unterdrückten Männer zu lindern und den Samen auf fruchtbaren Boden fallen zu lassen, auf dass eine Leibesfrucht heranwachse.
Auch wenn manche Frau das als unangenehm empfinden mag, so wiegt das Lebensrecht der Leibesfrucht doch höher als das egoistische Selbstbestimmungsrecht der Frau über ihren Körper.
Wenn es juckt, ist's schon zu spät
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 09:02 Uhr
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Zitat von netscout: Ich finde die Bezeichnung beschissen. Warum? Genau aus demselben Grund, aus dem man hier nicht von Unterschicht redet. Weil es ja danach klingen könnte, als hätten wir eine Unterschicht (welche wir zweifelsfrei haben), was nicht schön klingen würde, also geben wir dem ganzen eine andere Bezeichnung. Einkommensfern zum Beispiel.
Und "Kind" klingt im Zusammenhang mit "unter 500g kann man das "Kind" bedenkenlos entsorgen" nunmal unbehaglicher als Leibesfrucht. Und wie schön poetisch der Begriff "Leibesfrucht" alleinstehend auch klingen mag, es ist mir völlig egal. Ich finde ihn wiederwärtig. ("Bildungsfern" würde die betreffende zynische Neubenennung komplettieren, je nachdem man den ökonomischen oder kulturellen Aspekt hervorheben möchte.)
Bei dieser Wirkung würde ich dir gar nicht widersprechen, beklage jedoch im selben Zug, dass überhaupt "Leibesfrucht" schon mehr als Bagatelle empfungen wird, als "Kind": Es ist schließlich nicht einfach 'poetischer' i. d. S., dass es hübscher klänge, sondern es zeigt einen für das Mutter-Kind-Verhältnis elementaren Sachverhalt an und wäre m. E. eigentlich geeignet, sogar noch gewichtiger zu klingen.
Biebes Post:
Zitat von Biebe_666: Der Bergiff "Leiche" trifft erst für ungeborene Kinder zu wenn das Gewicht (!!!!!) 500 Gramm übersteigt. Ansonsten ist von "Fehlgeburt" die Rede ("Fehlgeburten sind totgeborene Kinder und während der Geburt
verstorbene Leibesfrüchte mit einem Gewicht unter 500 Gramm"). zeigt (man korrigiere mich ggf.), dass "Leibesfrucht" schlichtweg die Bezeichnung für das noch im Mutterleib befindliche Kind ist; die Unterscheidung des toten Kindes hinsichtlich des Gewichts in 'Leiche' / 'Fehlgeburt' (auch die ist nun tatsächlich problematisch) bezieht sich dann auf das geborene oder herausoperierte Kind.
Aber sei's drum: Ich denke, dieser Bereich ist nun einigermaßen breitgetreten. ^^
Zitat von O0O0O0O0O: Zitat von ChrisM_91: Zur Selbstbefriedigung muss halt gesagt werden, dass sie aus der Hitze des Moments heraus passieren kann, ohne das es geplant ist. [...] von langer hand geplant. [...] Wenn das keinen Tusch wert ist.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 17:49 Uhr
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(...)
Zitat von netscout:
Das muss dir nicht leid tun, du kannst nicht wissen dass meine Ansichten da wohl etwas überholt sind. Und ja, für mich war dies immer klar und wird es auch immer sein. Das ist nunmal meine Meinung zu diesem Thema, deshalb vertrete ich sie hier auch.
Wenn Du andere Ansichten als andere hast heisst das doch noch lange nicht dass diese "überholt" sind. Deine Ansicht ist aus ethisch/moralischer Sicht der meinen um Längen vorraus
Zitat von netscout: Mit dem Leben spielt man meiner Meinung nach nicht. Und 500g sind verdammt lebendig.
Ich glaub über die Masse brauchen wir uns nicht zu streiten, das Thema ist und bleibt wann das Leben anfängt - aber ich denke wir kennen nun unsere Ansichten darüber und wollen us ja nicht im Kreis drehen.
Zitat von netscout:
Hier haben einige schon vorhergegriffen und die Möglichkeit der Adoption geäußert.
Aber auch zu diesen Fällen habe ich mich informiert. In den allermeisten Fällen bauen die betroffenen Frauen in der Schwangerschaft und spätestens mit der Geburt eine gesunde Mutter/kind beziehung zu dem Kind auf. Und auch hier haben die meisten Opfer die Abtreibung im nachhinein bereut oder haben davon einen größeren Psychischen Schaden davongetragen. Deshalb bin ich nach wie vor der Meinung, das diese Opfer ohne Druck der verwandschaft, vllt sogar mit deren Unterstützung (was ethisch korrekt wäre) und mithilfe eines Therapeuten das ganze besser verarbeiten, wenn sie das Kind austragen. Und sollte das nicht funktionieren besteht immernoch die Möglichkeit der Adoption. Das ist meiner Meinung nach beiweitem besser als eine Abtreibung.
Das eine Adoption besser am Ende besser ist als ne Abtreibung sehe ich ja auch so, auch glaube ich Dir gerne dass auch vergewaltigte Frauen (mit Hilfe) Ihren Frieden damit finden können. Das alles ist aber für mich kein Grund den Frauen die eben partout dies Möglichkeiten ausschliessen dazu zu zwingen ein Kind austragen zu müssen. Wie gesagt, dann sehe ich vor meinen geistigen Auge mehr Kinder auf der Müllkippe, Laienversuche ein Kind loszuwerden etc.
Zitat von ChrisM_91: Zitat von Biebe_666:
Warte mal, Du willst Kinder "früher rausholen"? Hä? Wie meintest Du jetzt das?
Wenn Adoption so toll ist, Warum werden pro Jahr nur ca. 4000 Kinder adoptiert?
Hat mehrere Gründe:
1. Grund: Das dumpfe Vorurteil, Kinder aus Heimen stammen von schlechten Eltern ab und haben irgendwelche Makel, etwa das sog. "Verbrechergen" oder haben irgendwelche Krankheiten. Hab ich alles schon gehört.
2. Grund: Die Hürden für eine Adoption sind nicht gerade niedrig. So dürfen die Adoptiveltern etwa ein gewisses Alter noch nicht überschritten haben, müssen ein bestimmtes Einkomen vorweisen können und eine Zeit lang war es sogar so - soweit ich mich richtig erinnern kann - , dass mindestens einer in der Familie eine pädagogische Ausbildung haben musste.
3.: Unsere Politik setzt andere Prioritäten. Unsere liebe Familienministerin Kristina Schröder (CDU!) fördert finanziell den Wunsch von Paaren nach künstlicher Befruchtung mit Beihilfen, während Adoptionswillige auf keinerlei Erleichterungen oder Unterstützung hoffen können. Aber ich glaub, über diese Dame müssen wir uns nicht weiter unterhalten.
Und jetzt noch dazu, was ich mit "früher rausholen" gemeint habe. Es ist ja möglich, Kinder per Kaiserschnitt auf die Welt zu bringen. So wäre es doch eine Option im Falle einer Vergewaltung, eine für die Mutter schwierige Schwangerschaft mittels eines so früh wie möglich eingeleiteten Kaiserschnitts zu einem Ende zu bringen und das Kind in einem Art "Brutkasten" groß zu ziehen, bis es von selbst überlebensfähig ist. Zugegebenermaßen bin ich auf diesem Gebiet kein Experte. Aber es kann doch echt nicht angehen, dass einem Kind das Recht auf Leben verwehrt wird, nur weil es im Wege einer Vergewaltung gezeugt wurde. Das Kind kann doch absolut nichts dafür.
Zum ersten: ich habe noch nie von so einem Vorurteil gehört. Ernsthaft. Zum Punkt 3: Frag doch einfach mal die User die hier so für die CDU werben. Aber wie man gestern wieder schön gesehen hat reissen manche davon nur die Lappe auf, wenns man dann aber ernsthaft diskutieren will ziehen sie den Schwanz ein. Das Thema „früher rausholen“ streichen wir mal aus dem Protokoll, einverstanden? Aber ganz kurze Erklärung: Je früher ein Kind vom Mutterleib getrennt wird, umso höher ist das Risiko von diverese (irreversiblen) Schäden und Beeinrrächtigungen. Ausnahmen gibt’s natürlich auch.
Zitat von Deca_:
Oh Gott. Und so etwas kommt dabei raus, wenn sich Männer über Abtreibungen und Geburten unterhalten.
UNd Frauen machen Sich um sowas Sorgen^^
Zitat von Deca_:
Außerdem bleibt die Narbe ein Leben lang.
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 17:49 Uhr
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Zitat von ChrisM_91: Zitat von O0O0O0O0O:
zellhaufen = leben? (wie es einige posts zuvor hieß)
wie sehen user, die diese meinung vertreten, das sinnlose verschleudern von männlichem samen, aka onanie?
wohlgeplanter/fahrlässiger "massenmord"?
- jeder samen ist ja ein potenzieller lebensträger.
Prinzipiell stimmt was du sagst, nur ist es halt eben so, dass dieser Samen ohne Eizelle nicht zu einem Kind führen kann. Zur Selbstbefriedigung muss halt gesagt werden, dass sie aus der Hitze des Moments heraus passieren kann, ohne das es geplant ist.
Hm, also das exakt gleiche ist mir beim Sex auch schon des öfteren passiert, Thema "nicht geplant". Ich verstehe nicht auf was Du hier hinauswillst. Aber die Sache "Onanieren ist böse" aus religiöser Sicht ist echt amüsant Übrigens, nebenbei bemerkt, gerade Du als Christ solltest doch überzeugt sein dass Parthenogenese beim Menschen möglich ist? Das Thema ist doch heute noch höchst umstritten ob es beim Menschen jemals bewiesen wurde.
Zitat von Wanzennest: Es ist unfair, dass Frauen masturbieren dürfen und Männer nicht, denn Frauen vergeuden dabei keinen Samen..
Schade dass man hier nicht mehr davon reden kann dass unsereTtestikel immer Spermanaschub erzeugen können aber Frauen keine Eizellen nachbilden.
Zitat von ChrisM_91:
Als Katholik kann ich nur sagen, wie es in meiner Kirche gesehen wird. Im Jugendkatechismus (YouCat) steht etwa, dass sie (die Kirche) Selbstbefriedigung zwar nicht verteufle aber auch nicht verharmlose, da sie schnell mal zur Sucht werden kann. Die kirchliche Sexuallehre wird oft von vielen vollkommen missverstanden, sei es bewusst oder unbewusst. Außerdem sagt die Kirche sogar noch, dass jede Schuld unter Umständen aufgehoben sein kann, sofern es sich um eine Angewohnheit handelt oder die Person mitten in der Pubertät ist. Zudem wird es von Priester zu Priester unterschiedlich beurteilt. Selbstbefriedigung wird also eher als schlechte Angewohnheit denn als sündig gesehen, wenngleich es trotzdem keine Bagatelle ist.
Also ganz ehrlich, wenn ich schon das Argument lese „da sie schnell zur Sucht werden kann“
und dann hinterher „die kirchliche Sexuallehre wird missverstanden“ dann passt da was hinten und vorne nicht. Und ganz ehrlich, es gibt keinen wirklichen Grund gegen Selbstbefriedigung. Und „weil es in der Bibel steht“ ist nicht wirklich ein Argument.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 18:15 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Und „weil es in der Bibel steht“ ist nicht wirklich ein Argument.
Wenn nur alle religiösen sich an diesen Satz halten und ihn auf jegliches "heiliges Buch" anwenden würden...
Zum Thema: Für mich relativ einfach. Ich bin gegen Abtreibung, würde mir aber nie anmaßen eine Frau dazu zu zwingen ein Kind auszutragen. IMO ist es sehr viel wichtiger über die Betreuung schwangerer Frauen, insbesondere wenn die Schwangerschaft diese vor ein Problem stellt, zu reden.
Kostet natürlich. Aber Hauptsache wir haben ne Herdprämie!
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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ChrisM_91 - 34
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Geschrieben am: 27.08.2013 um 18:32 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Biebe_666: Und „weil es in der Bibel steht“ ist nicht wirklich ein Argument.
Wenn nur alle religiösen sich an diesen Satz halten und ihn auf jegliches "heiliges Buch" anwenden würden...
Zum Thema: Für mich relativ einfach. Ich bin gegen Abtreibung, würde mir aber nie anmaßen eine Frau dazu zu zwingen ein Kind auszutragen. IMO ist es sehr viel wichtiger über die Betreuung schwangerer Frauen, insbesondere wenn die Schwangerschaft diese vor ein Problem stellt, zu reden.
Kostet natürlich. Aber Hauptsache wir haben ne Herdprämie!
Auf den Kommentar zur "Herdprämie" gehe ich nicht ein. Gut idR ist es ja eher so, dass die Frauen von ihrer Umwelt (Familie/Partner) dazu gewzungen werden, das Kind nicht zu bekommen. Aber gut, mit dem Punkt bin ich vor ein paar Wochen ja schon mal auf Granit gebissen. Fakten sind nicht jedermanns Sache. Über Hilfen für die schwangere Frau redet tatsächlich kaum jemand, zumindest nicht der Staat. Es gibt viele private und kirchliche Einrichtungen, die Frauen in Schwangerschaftkonflikten helfen. Auf den Staat können sie sich dabei aber nicht verlassen. Wie schon gesagt, Ministerinnen Schröder und v. d. Leyen haben andere Prioritäten. Ein Armutszeugnis für unser reiches Deutschland.
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Forum / Liebe und Zärtlichkeit
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