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Abtreibung

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 18:50 Uhr

@ChrisM91:

Ja "heidabimbamm". Und du nimmst dir raus über Frauen zu urteilen, die abgetrieben haben und maßt dir dann noch an zu wissen wie sich dabei gefühlt haben?

Zitat:

Es kann doch nicht sein, dass eien Frau aufs Amt geht und der einzige Rat, der ihr dort gegeben wird, ist abzutreiben.


Wo soll das passiert sein?

Zitat:

dass in Schulen Lehrer Abtreibung als Mittel zur Familienplannung propagieren.


Wie das mit dem Vorwurf gegen dich, dass du wie ein christlicher Fundamentalist argumentierst? Genau sowas spinnen sich diese zusammen.

Aber gut: An welchen Schulen wird das "propagiert"?



"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 19:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 19:03 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Gut idR ist es ja eher so, dass die Frauen von ihrer Umwelt (Familie/Partner) dazu gewzungen werden, das Kind nicht zu bekommen. Aber gut, mit dem Punkt bin ich vor ein paar Wochen ja schon mal auf Granit gebissen.

Wäre aber mal interessant zu erfahren in wievielen Fällen die Frauen durch Ihr Umfeld dazu überredet wurden.

Zitat von ChrisM_91:


Fakten sind nicht jedermanns Sache.

Nehms mir nicht übel, aber als Christ sollte man sich mit solchen Aussagen nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen^^

Zitat von ChrisM_91:


Über Hilfen für die schwangere Frau redet tatsächlich kaum jemand, zumindest nicht der Staat. Es gibt viele private und kirchliche Einrichtungen, die Frauen in Schwangerschaftkonflikten helfen. Auf den Staat können sie sich dabei aber nicht verlassen. Wie schon gesagt, Ministerinnen Schröder und v. d. Leyen haben andere Prioritäten. Ein Armutszeugnis für unser reiches Deutschland.

Ich denke über Hilfen wird nicht geredet weil es daa nicht viel zu reden gibt: gerade schwangeren sollte überall geholfen werden. Das dumme an der Sache: Wenn nicht darüber gereedet wird und das Thema bei Knackpunkten nicht "hochkommt" geht es unter...
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 19:22 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von ChrisM_91:

Gut idR ist es ja eher so, dass die Frauen von ihrer Umwelt (Familie/Partner) dazu gewzungen werden, das Kind nicht zu bekommen. Aber gut, mit dem Punkt bin ich vor ein paar Wochen ja schon mal auf Granit gebissen.
Wäre aber mal interessant zu erfahren in wievielen Fällen die Frauen durch Ihr Umfeld dazu überredet wurden.
Das dürfte allerdings schwierig zu ermitteln sein: schon allein deshalb, weil die Grenzen zwischen Beratung, eindringlicher Aufforderung, Überredung und Zwang in solchen Dingen mehr als fließend sind; dann wäre die Frage, wer sich einer solchen Wirkung seitens seiner Angehörigen bewusst ist (sofern sie denn gegeben ist) oder einen solchen Einfluss in eine eigene Entscheidung umdeutet; und dann noch die, wer zutreffenderweise darüber Auskunft geben würde ...

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Biebe_666:

Fakten sind nicht jedermanns Sache.

Nehms mir nicht übel, aber als Christ sollte man sich mit solchen Aussagen nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen^^
:bussi:
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 19:41 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von ChrisM_91:

Gut idR ist es ja eher so, dass die Frauen von ihrer Umwelt (Familie/Partner) dazu gewzungen werden, das Kind nicht zu bekommen. Aber gut, mit dem Punkt bin ich vor ein paar Wochen ja schon mal auf Granit gebissen.
Wäre aber mal interessant zu erfahren in wievielen Fällen die Frauen durch Ihr Umfeld dazu überredet wurden.
Das dürfte allerdings schwierig zu ermitteln sein: schon allein deshalb, weil die Grenzen zwischen Beratung, eindringlicher Aufforderung, Überredung und Zwang in solchen Dingen mehr als fließend sind; dann wäre die Frage, wer sich einer solchen Wirkung seitens seiner Angehörigen bewusst ist (sofern sie denn gegeben ist) oder einen solchen Einfluss in eine eigene Entscheidung umdeutet; und dann noch die, wer zutreffenderweise darüber Auskunft geben würde ...

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Biebe_666:

Fakten sind nicht jedermanns Sache.

Nehms mir nicht übel, aber als Christ sollte man sich mit solchen Aussagen nicht allzuweit aus dem Fenster lehnen^^
:bussi:

Ist mir schon klar dass sowas nicht bis ins letzte Detail nachvollzogen werden kann. Aber einfache Umfragen a la "Ich habe es alleine entschieden", "ich habe es mit meinem Partner entschieden", "der arzt hat mir dazu geraten", "ich wurde dazu überredet". ZUmindest eine Tenedenz würde sich schon herauslesen lassen. Und wenn wir schon bei Umfragen sind: Es wäre interessant wie eine Abtreibung nach ca. 5 Jahren bewertet wird. Auch hier wären Tendenzen inteessant wie ich finde.

Zum Kuss: War natürlich nur ein kleiner Seitehieb an die die in nem MOnat PBC wählen^^ Ich will ja nicht allen Christen nen gesunden Menschenverstand absprechen, das läge mir fern...
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 20:46 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Ist mir schon klar dass sowas nicht bis ins letzte Detail nachvollzogen werden kann. Aber einfache Umfragen a la "Ich habe es alleine entschieden", "ich habe es mit meinem Partner entschieden", "der arzt hat mir dazu geraten", "ich wurde dazu überredet". ZUmindest eine Tenedenz würde sich schon herauslesen lassen. Und wenn wir schon bei Umfragen sind: Es wäre interessant wie eine Abtreibung nach ca. 5 Jahren bewertet wird. Auch hier wären Tendenzen inteessant wie ich finde.
Das wäre in der Tat nicht verkehrt, jap; dasselbe gilt für die Eltern, die eine Abtreibung zwar erwogen, aber nicht durchgeführt hatten. So ließe sich vllt. die Entscheidungssituation mit möglichen Konsequenzen besser einschätzen.
(Wobei das natürlich auch nicht ungefährlich ist: In solchen Situationen mögen Beratende wohl leicht dazu neigen, sich an der Normalität, = dem Durchschnitt, zu orientieren; die Möglichkeit, in eine bestimmte Richtung beraten oder gar gedrängt zu werden, kann leicht zunehmen, wenn man mittels Statistik glaubt, den per se besten Weg gefunden zu haben .. so hilfreich das Wissen sonst natürlich wäre.)

Zitat von Biebe_666:

Zum Kuss: War natürlich nur ein kleiner Seitehieb an die die in nem MOnat PBC wählen^^ Ich will ja nicht allen Christen nen gesunden Menschenverstand absprechen, das läge mir fern...
Auch wenn ich von deinem Post ja nicht betroffen war, ist deine Richtigstellung hoffentlich nicht nötig: Ich hoffe, eine solche Übertreibung wurde weder in deinen Post noch in meinen amüsierten Smiley (ich hätte gerne einen Schulterklopfer genommen; aber den gibt's ja nicht ^^) hineininterpretiert.
ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 20:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 21:01 Uhr

Zitat von Roddi:



Wie das mit dem Vorwurf gegen dich, dass du wie ein christlicher Fundamentalist argumentierst? Genau sowas spinnen sich diese zusammen.

Aber gut: An welchen Schulen wird das "propagiert"?



Tja lieber Roddi, ich kann nur sagen, was ich selber erlebt habe. War bis letztes Jahr Schüler an einem beruflichen Gymnasium in Ulm. So viele gibts davon ja nicht, kannst also überlegen an welcher Schule das war.
ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 21:00 Uhr

Zitat von ChrisM_91:



Zum Kuss: War natürlich nur ein kleiner Seitehieb an die die in nem MOnat PBC wählen^^ Ich will ja nicht allen Christen nen gesunden Menschenverstand absprechen, das läge mir fern...


Du hast doch wohl gar eine Ahnung, wenn du mich kennen würdest, wüsstest du dass ich mitnichten PBC-Wähler bin. Sind ja schließlich auch evangelikale Freikirchler, ich bin ein barocker oberschwäbischer Katholik. Ist ne ganz andere Richtung. :D
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 21:15 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Roddi:



Wie das mit dem Vorwurf gegen dich, dass du wie ein christlicher Fundamentalist argumentierst? Genau sowas spinnen sich diese zusammen.

Aber gut: An welchen Schulen wird das "propagiert"?



Tja lieber Roddi, ich kann nur sagen, was ich selber erlebt habe. War bis letztes Jahr Schüler an einem beruflichen Gymnasium in Ulm. So viele gibts davon ja nicht, kannst also überlegen an welcher Schule das war.


Und in welchem Fach? Von einer Lehrkraft? Und wie sah diese "Propaganda" aus?

Edit: Es gibt ja auch Leute, die sich mit reaktionärer Rhetorik ein bisschen auskennen und mir kommen diese paranoiden Vorstellungen ein bisschen bekannt vor.

"Nope".

ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:14 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Roddi:



Wie das mit dem Vorwurf gegen dich, dass du wie ein christlicher Fundamentalist argumentierst? Genau sowas spinnen sich diese zusammen.

Aber gut: An welchen Schulen wird das "propagiert"?



Tja lieber Roddi, ich kann nur sagen, was ich selber erlebt habe. War bis letztes Jahr Schüler an einem beruflichen Gymnasium in Ulm. So viele gibts davon ja nicht, kannst also überlegen an welcher Schule das war.


Und in welchem Fach? Von einer Lehrkraft? Und wie sah diese "Propaganda" aus?



Ausgerechneterweise im Fach Deutsch. Gut, das Wort Propaganda ist vllt ein bisschen übertreieben. War aber auf alle Fälle so, dass meine damalige Lehrerin ganz klar gesagt hat, dass es ja für Frauen durchaus eine Option sei "sich einen Schein zu holen unddas Kind wegmachen zu lassen, wenn mal es halt grad nicht will oder kann."
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:17 Uhr

@ChrisM91:

Und Lehrkräfte dürfen ihre eigene Meinung kundtun solange sich ihre Schüler "dadurch nicht bilden" sondern sie "zu objektiven demokratischen Bürgern erziehen". Also was jetzt an so einer Äußerung, die durchaus einen Diskurs anregen kann, verwerflich ist, musst du mir jetzt mal erklären.

"Nope".

ChrisM_91 - 34
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Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:26 Uhr

Zitat von Roddi:

@ChrisM91:

Und Lehrkräfte dürfen ihre eigene Meinung kundtun solange sich ihre Schüler "dadurch nicht bilden" sondern sie "zu objektiven demokratischen Bürgern erziehen". Also was jetzt an so einer Äußerung, die durchaus einen Diskurs anregen kann, verwerflich ist, musst du mir jetzt mal erklären.


So schreib eigtl grad Hausarbeit, dann gibts halt ne Nachtschicht. :p Klar, die Meinung darf sie vertreten. Aber bei der anschließenden sog. Stellungnahme kamen nur Leute zu Wort, die ins selbe Horn geblasen haben. Kritische Stimmen wurden nicht gehört, so dass eine Mitschülerin und ich gar nicht zu Wort kamen, weil unsere Meinung aus vorherigen Beiträgen bekannt war. Das nenne ich mal Meinungsmache.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:32 Uhr

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Roddi:

@ChrisM91:

Und Lehrkräfte dürfen ihre eigene Meinung kundtun solange sich ihre Schüler "dadurch nicht bilden" sondern sie "zu objektiven demokratischen Bürgern erziehen". Also was jetzt an so einer Äußerung, die durchaus einen Diskurs anregen kann, verwerflich ist, musst du mir jetzt mal erklären.


So schreib eigtl grad Hausarbeit, dann gibts halt ne Nachtschicht. :p Klar, die Meinung darf sie vertreten. Aber bei der anschließenden sog. Stellungnahme kamen nur Leute zu Wort, die ins selbe Horn geblasen haben. Kritische Stimmen wurden nicht gehört, so dass eine Mitschülerin und ich gar nicht zu Wort kamen, weil unsere Meinung aus vorherigen Beiträgen bekannt war. Das nenne ich mal Meinungsmache.


Und ich durfte meine Oberstufenzeit damit verbringen mir von eben einer überzeugten "Christin" anhören zu müssen "dass bei geschiedenen Eltern gar kein gescheites Kind rauskommen kann" sowie " dass es verwerflich ist, dass die Jugend nicht mehr zu Gott findet". Schmeckte mir auch nicht. Aber ich tolerierte dies und vermutete dahinter keine Meinungsmache sondern gegebene Zustände.

"Nope".

ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:37 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von ChrisM_91:

Zitat von Roddi:

@ChrisM91:

Und Lehrkräfte dürfen ihre eigene Meinung kundtun solange sich ihre Schüler "dadurch nicht bilden" sondern sie "zu objektiven demokratischen Bürgern erziehen". Also was jetzt an so einer Äußerung, die durchaus einen Diskurs anregen kann, verwerflich ist, musst du mir jetzt mal erklären.


So schreib eigtl grad Hausarbeit, dann gibts halt ne Nachtschicht. :p Klar, die Meinung darf sie vertreten. Aber bei der anschließenden sog. Stellungnahme kamen nur Leute zu Wort, die ins selbe Horn geblasen haben. Kritische Stimmen wurden nicht gehört, so dass eine Mitschülerin und ich gar nicht zu Wort kamen, weil unsere Meinung aus vorherigen Beiträgen bekannt war. Das nenne ich mal Meinungsmache.


Und ich durfte meine Oberstufenzeit damit verbringen mir von eben einer überzeugten "Christin" anhören zu müssen "dass bei geschiedenen Eltern gar kein gescheites Kind rauskommen kann" sowie " dass es verwerflich ist, dass die Jugend nicht mehr zu Gott findet". Schmeckte mir auch nicht. Aber ich tolerierte dies und vermutete dahinter keine Meinungsmache sondern gegebene Zustände.


Darf ich fragen, in welchem fach das war?
netscout - 36
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
6301 Beiträge

Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.08.2013 um 21:38 Uhr

Zustände sind das in der Tat, was da an den Schulen so alles unterrichten darf.
Bei derartigen Aussagen mancher Lehrer würde mir im Unterricht derart der Kragen platzen...

Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.

ChrisM_91 - 34
Profi (offline)

Dabei seit 09.2009
534 Beiträge
Geschrieben am: 27.08.2013 um 21:41 Uhr

Zitat von netscout:

Zustände sind das in der Tat, was da an den Schulen so alles unterrichten darf.
Bei derartigen Aussagen mancher Lehrer würde mir im Unterricht derart der Kragen platzen...


Wärs mir manchmal auch fast, besonders damals als der Missbrauchsskandel in der Kirche aufkam und mich dieselbe Lehrerin regelrecht an den Pranger gestellt hat. Ich hätte kotzen können damals, sorry.
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