underdog  - 24
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:06 Uhr
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Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Davon generell nichts hälst? Wie kannst du dann meiner Aussage zustimmen, wenn du sie doch offensichtlich nicht befolgst? Du bist n gutes Beispiel für ne verbohrte unkritische Kritikerin. Da macht eigentlich jedes weitere Wort keinen Sinn.
Ade.
aha. das versteh ich jetzt nicht, dass dus nichtmal gelten lässt, wenn man deiner meinung ist...
Er lässt es schon gelten, aber du machst in jeder deiner Aussagen wieder klar, dass du keinen logischen Argumenten zugänglich bist und auch nicht bereit bist dich geistig damit auseinanderzusetzen.
q.e.d.
I'm thinking of a number between one and ten, and... I don't know why.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2008 um 11:09 Uhr
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Zitat von buttercream:
such mal auf der seite nach risiko nutzen analyse. oder einfach nur nach risiko. 0 treffer.
Das ist es? Du suchst einfach nach den Begriffen? Was nun, wenn das RKI zwar Studen veröffentlicht, die das Aussagen, auf Grund von Sprachkonventionen die Begriffe Risiko-Nutzen-Analyse nicht verwenden (u.a., weil es eigentlich ökonomische Begriffe sind, und Mediziner manchmal etwas eigen sind)?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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buttercream  - 42
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:10 Uhr
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Zitat von underdog: Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Davon generell nichts hälst? Wie kannst du dann meiner Aussage zustimmen, wenn du sie doch offensichtlich nicht befolgst? Du bist n gutes Beispiel für ne verbohrte unkritische Kritikerin. Da macht eigentlich jedes weitere Wort keinen Sinn.
Ade.
aha. das versteh ich jetzt nicht, dass dus nichtmal gelten lässt, wenn man deiner meinung ist...
Er lässt es schon gelten, aber du machst in jeder deiner Aussagen wieder klar, dass du keinen logischen Argumenten zugänglich bist und auch nicht bereit bist dich geistig damit auseinanderzusetzen.
q.e.d.
hmm also ich hab jetz nochmal gesucht auf der seite. ich find keine studie mit zahlen.
also nochmal: BITTTE BITTE sag mir so eine studie und ich lass mich SOFORT impfen!!
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buttercream - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:11 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von buttercream:
such mal auf der seite nach risiko nutzen analyse. oder einfach nur nach risiko. 0 treffer.
Das ist es? Du suchst einfach nach den Begriffen? Was nun, wenn das RKI zwar Studen veröffentlicht, die das Aussagen, auf Grund von Sprachkonventionen die Begriffe Risiko-Nutzen-Analyse nicht verwenden (u.a., weil es eigentlich ökonomische Begriffe sind, und Mediziner manchmal etwas eigen sind)?
OK, dann an dich jetzt auch noch der aufruf mir so eine risiko/nutzen analyse, studie oder wie auch immer ihr es nennen wollt zu nennen!
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underdog - 24
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:21 Uhr
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Zitat von buttercream:
hmm also ich hab jetz nochmal gesucht auf der seite. ich find keine studie mit zahlen.
also nochmal: BITTTE BITTE sag mir so eine studie und ich lass mich SOFORT impfen!!
Hier hast du Zahlen über verminderte sterblichkeit in der Bevölkerung in korrelation zu durchimpfungsraten aufgeschlüsselt nach Krankheiten:
RKI-Metaanalyse
Wenn du genauere Zahlen brauchst, dann einfach die Arbeiten, die in der Literatur angegeben sind mal anscheuen.
Have fun!
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buttercream - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2008 um 11:25 Uhr
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Zitat von underdog: Zitat von buttercream:
hmm also ich hab jetz nochmal gesucht auf der seite. ich find keine studie mit zahlen.
also nochmal: BITTTE BITTE sag mir so eine studie und ich lass mich SOFORT impfen!!
Hier hast du Zahlen über verminderte sterblichkeit in der Bevölkerung in korrelation zu durchimpfungsraten aufgeschlüsselt nach Krankheiten:
RKI-Metaanalyse
Wenn du genauere Zahlen brauchst, dann einfach die Arbeiten, die in der Literatur angegeben sind mal anscheuen.
edit: hätt wirklich mal gerne ne gegenüberstellung, das müsste es doch eigentlich geben, denn sonst wüsste man ja garnicht genau, ob impfen wirklich was bringt
Have fun!
danke, wo steht da genau dass geimpfte gesünder als ungeimpfte sind?
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ennui - 41
Champion
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:25 Uhr
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Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
Let's just imitate the real until we find a better one.
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BeZed - 34
Experte
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:27 Uhr
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was hat das mit liebe und zärtlichkeit zu tun?
Die Freiheit ist eine neue Religion, die Religion unserer Zeit (Heinrich Heine)
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buttercream - 42
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:28 Uhr
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Zitat von ennui: Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
wo steht das? ich finds nicht...
da stehen nur zahlen, dass krankheiten zurückgegangen sind, wieviele menschen geimpft sind usw.
da find ich aber keine gegenüberstellung von so und so vielen geimpften die soundso oft erkrankt sind und denen die ungeimpft sind und so undso oft krank geworden sind.
das müsste es doch geben, sonst könnte man doch eigentlich garnicht wirklich sagen, ob die impfung tatsächlich krankheiten verhindert, oder seh ich das jetzt komplett falsch??
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daninator - 36
Profi
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:29 Uhr
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Zitat von BeZed: was hat das mit liebe und zärtlichkeit zu tun?
⇐ I eat babies for breakfast !
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ennui - 41
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:33 Uhr
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Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
wo steht das? ich finds nicht...
da stehen nur zahlen, dass krankheiten zurückgegangen sind, wieviele menschen geimpft sind usw.
da find ich aber keine gegenüberstellung von so und so vielen geimpften die soundso oft erkrankt sind und denen die ungeimpft sind und so undso oft krank geworden sind.
das müsste es doch geben, sonst könnte man doch eigentlich garnicht wirklich sagen, ob die impfung tatsächlich krankheiten verhindert, oder seh ich das jetzt komplett falsch??
Wenn die Krankheiten ab weitverbeiteter Impfung sehr stark zurückgehen - das reicht dir nicht als Beleg, dass die Impfungen gegen diese Krankheiten helfen?
Ich nehme an, dass eine Studie zu "geimpfte vs. ungeimpfte - wer ist gesünder" schwierig zu erstellen ist, einfach weil es für gewisse Krankheiten, die Nebenwirkungen/-symptome sind, ja auch andere Ursachen geben kann, man das wohl nicht so einfach trennen kann (sage ich mal als Laie).
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underdog - 24
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2008 um 11:35 Uhr
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Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
wo steht das? ich finds nicht...
da stehen nur zahlen, dass krankheiten zurückgegangen sind, wieviele menschen geimpft sind usw.
da find ich aber keine gegenüberstellung von so und so vielen geimpften die soundso oft erkrankt sind und denen die ungeimpft sind und so undso oft krank geworden sind.
das müsste es doch geben, sonst könnte man doch eigentlich garnicht wirklich sagen, ob die impfung tatsächlich krankheiten verhindert, oder seh ich das jetzt komplett falsch??
Was du meinst sind Doppelblindstudien, die aber aufgrund der Datenlage (wie in dem Artikel) für die meisten Impfungen aus ethischen Gründen nicht erlaubt sind, da die Placebogruppe einem unnötig hohen Risiko bei einer eigentlich ausreichenden Datenlage ausgesetzt wären.
Die Daten in der Metaanalyse oben sind Beweis genug.
Das ist jetzt mein letzter Beitrag dazu weil das alles hier schon viel zu off-topic ist.
EDIT: Fühl dich aber dazu eineladen mich per PN zu belästigen.....
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buttercream - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:35 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
wo steht das? ich finds nicht...
da stehen nur zahlen, dass krankheiten zurückgegangen sind, wieviele menschen geimpft sind usw.
da find ich aber keine gegenüberstellung von so und so vielen geimpften die soundso oft erkrankt sind und denen die ungeimpft sind und so undso oft krank geworden sind.
das müsste es doch geben, sonst könnte man doch eigentlich garnicht wirklich sagen, ob die impfung tatsächlich krankheiten verhindert, oder seh ich das jetzt komplett falsch??
Wenn die Krankheiten ab weitverbeiteter Impfung sehr stark zurückgehen - das reicht dir nicht als Beleg, dass die Impfungen gegen diese Krankheiten helfen?
Ich nehme an, dass eine Studie zu "geimpfte vs. ungeimpfte - wer ist gesünder" schwierig zu erstellen ist, einfach weil es für gewisse Krankheiten, die Nebenwirkungen/-symptome sind, ja auch andere Ursachen geben kann, man das wohl nicht so einfach trennen kann (sage ich mal als Laie).
Nein es reicht mir nicht!
denn krankheiten können wie du schon sagst verschiedene ursachen haben. die pest z.b. ist auch ausgestorben, weil sich die hygienischen bedingungen geändert haben und nicht weil man die leute damals dagegen geimpft hat...nur mal als ganz simples beispiel
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ennui - 41
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:38 Uhr
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Zitat von buttercream:
Nein es reicht mir nicht!
denn krankheiten können wie du schon sagst verschiedene ursachen haben. die pest z.b. ist auch ausgestorben, weil sich die hygienischen bedingungen geändert haben und nicht weil man die leute damals dagegen geimpft hat...nur mal als ganz simples beispiel
Joa, bei der pest waren es die hygienischen Zustände, bei anderne Krankheiten die Impfung - siehe mein post oben zu Generalisierungen, du hattest mir da ja angeblich voll und ganz zugestimmt.
Zu deinem "geimpfte gegen ungeimpfte" Beweis - siehe underdogs letzten Beitrag.
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buttercream - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.07.2008 um 11:38 Uhr
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Zitat von underdog: Zitat von buttercream: Zitat von ennui: Er hat es dir schon kleingeschnitten, kauen musst du selbst. Bei Bedarf einfach mal Wörter nachschlagen...
wo steht das? ich finds nicht...
da stehen nur zahlen, dass krankheiten zurückgegangen sind, wieviele menschen geimpft sind usw.
da find ich aber keine gegenüberstellung von so und so vielen geimpften die soundso oft erkrankt sind und denen die ungeimpft sind und so undso oft krank geworden sind.
das müsste es doch geben, sonst könnte man doch eigentlich garnicht wirklich sagen, ob die impfung tatsächlich krankheiten verhindert, oder seh ich das jetzt komplett falsch??
Was du meinst sind Doppelblindstudien, die aber aufgrund der Datenlage (wie in dem Artikel) für die meisten Impfungen aus ethischen Gründen nicht erlaubt sind, da die Placebogruppe einem unnötig hohen Risiko bei einer eigentlich ausreichenden Datenlage ausgesetzt wären.
Die Daten in der Metaanalyse oben sind Beweis genug.
Das ist jetzt mein letzter Beitrag dazu weil das alles hier schon viel zu off-topic ist.
EDIT: Fühl dich aber dazu eineladen mich per PN zu belästigen.....
aber lieber geht man dann das risiko ein leute unnötig zu impfen? das versteh ich jetzt echt nicht...
und hallooo für jemanden wie das rki dürfte es doch echt kein problem sein so eine studie zu machen, es gibt doch mit sicherheit ohnehin genug leute die sich nicht impfen lassen, wieso dann nicht von denen daten über ihre gesundheit sammeln und die mit denen der geimpften vergleichen? wo ist das problem?
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