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Rassismus Diskriminierung Citrus Myers Mahatma und Co

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REDBIZZ - 55
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2007
121 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 00:12 Uhr

Zitat von neojesus:

Das dann hier noch schön umzudrehen und Opfer-Täter vertauschen versuchen ist richtig lächerlich. Klar... Hetzkampagne, die 3 haben sich mit der SWP gegen die Clubs verschworen und das sind ja eh Heulsusen.

Dazu scheinen hier ja viele ihrer eigenen Argumentation nicht zu glauben. Erst ist so etwas ganz normal und nicht besonderes. Halt Türpolitik und so auch berechtigt und nachvollziehbar, auch die Aussagen der Besitzer. Dann wird der Vorfall aber doch angezweifelt und der Redakteur hat sich das ausgedacht oder falsch zitiert, dabei ist das doch ganz normal.
Schöner Rundumschlag, aber ziemlich Banane.


Also ich glaub, dann hast Du nicht verstanden, worum es geht. Ich spreche jetzt mal nur für mich und meine Statements zu dem Thema. Ich zweifle in keinster Weise an, dass es den "Vorfall" gegeben hat. Auch nehme ich die zitierten Aussagen nicht in Schutz oder versuche, das Opfer-Täter-Szenario umzudrehen. Mir geht es darum, dass in dem Artikel (egal ob Kurz-Reportage oder nicht) etwas unterstellt wird, was nicht so ist. Nämlich Rassismus! Ich kenne ein paar der zitierten oder nicht zitierten Betreiber - und ich habe selber lange an der Tür gearbeitet. Dass mensch (wie Du Dich auszudrücken pflegst) die Einlasspolitik nur auf den angeblichen Rassismus reduziert, das ist in diesem Zeitungsartikel völlig daneben! Du siehst doch selber, wie das bei den Lesern ankommt - und das ist ein falsches Bild! Und von daher finde ich es schon rufschädigend, wenn die Quintessenz aus dem Artikel und dem Kommentar ist, dass diese Läden rassistisch sind! Warum tatsächlich die 3 nicht reingekommen sind, kann ich nicht beurteilen. Aber ich bin mir sicher, dass es nichts damit zu tun hatte, dass es Farbige sind! Vielleicht haben die einfach das Pech, dass sie in den Augen der Türsteher nicht in den Club passen - warum auch immer. Natürlich ist es Aufgabe eines Türstehers, Personen, die seiner Meinung nach nicht in den Club dürfen, verbal und bestimmt abzuweisen. Aber ganz ehrlich: Es gibt nicht immer DEN Grund dafür, den man plausibel in einem Satz begreiflich machen könnte, wie z.B. "Du bist zu angetrunken" oder "Du verstößt gegen unsere Kleiderordnung". Manchmal ist das eben nur so ein Gefühl, was eben auch einen guten Türsteher ausmacht. Mag sein, dass das für die Betroffenen nicht nachvollziehbar ist oder dass mensch der Person wirklich unrecht tut. Aber der Türsteher muss da auf Nummer Sicher gehen und lieber mal eine "falsche" Entscheidung treffen als sich später Vorwürfe machen zu lassen "Warum hast Du den/die reingelassen". Und glaub mir... die ewigen Disskussionen, warum derjenige jetzt nicht in den Club darf können unendlich sein. Das ist sicher NICHT Aufgabe des Türstehers, jede Entscheidung politisch korrekt zu begründen und auszudiskutieren!
Wie gesagt: Man kann zu der Einlasspolitik stehen, wie man möchte. Vielleicht kann man die in Einzelfällen auch anprangern. Aber dies banal auf RASSISMUS zu reduzieren ist dumm und da steh ich dazu: Ist mit Sicherheit so auch nicht vorgefallen! Den Rassismus wollte der Redakteur sehen und egal, welche wirklichen Argumente an der Türe kamen - für ihn hatte es nur was mit Rassismus zu tun, weil er sonst keine Artikel gehabt hätte!
Und nochmal - die zitierten Äußerungen der Betreiber (oder des Betreibers) waren sicher sehr unglücklich und ich geb Dir Recht, dass er das auch aus Imagegründen besser anders gesagt hätte. Nur meine ich, dass in diesem "Interview" sicher mehr gesagt wurde, was diesen einen Satz relativiert hätte. Aber das ganze Zitat hätte in dem Bericht nicht diese Wirkung gehabt. So gelesen find ich diese Äusserung auch daneben, aber da ich weiss, dass es nichts mit Rassismus zu tun hat (was der Redakteur aber daraus macht) bewerte ich das anders. Aber auch da geb ich Dir Recht: Vielleicht sollten die Betreiber und Türsteher mal eine pauschale und politisch korrekte Äusserung zu dem Thema lernen, damit man solchen Effekthaschern wie diesen Redakteur nicht die Möglichkeit gibt, so einseitig und meinungsbildend zu schreiben!

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scaleo600 - 115
Anfänger (offline)

Dabei seit 02.2005
25 Beiträge
Geschrieben am: 17.04.2008 um 08:16 Uhr

Zitat von ennui:

Zitat von scaleo600:


Es ist aber halt auch so, dass hat mir mal einer gesagt der in so einem Club arbeitet, dass man in
"gehobenen" Clubs eine gewisse Exclusivität waren muss.
daher sehe ich ja auch den
Schwachbpunkt des Artikels darin, dass kene Aussage über die anderen Merkmale der 3 Jungs
gegeben wird. Denn Hautfarbe, Beruf und Alter sprechen nicht dagegen, dass sie nicht einer
gewissen "Exklusivität" entsprechen könnten.

Zitat von scaleo600:


Oder ladet ihr auf Euren Geburtstag die
ganze Stadt ein egal ob ihr die Leute kennt oder nicht bzw mögt oder nicht?
Nö. Aber meine
geburtstage sind auch keine öffentlichen, kommerziellen Veranstaltungen.

Zitat von scaleo600:


Ich hab auch noch nie auf ner Türkischen Nacht - Russen gesehen oder auf ner Russischen
Nacht Türken. Da regt sich auch keiner auf.


Wusste gar nicht, dass "House" die Nationalität von wohlhabenden Europäern ist.
Im übrigen ist m.E. der Knackpukt eher das fremde Aussehen als das "Ausländer sein" (sollten die
Vorwürfe stimmen).


Hier werden wieder einem Sachen in den Mund gelegt die so nicht gesagt worden sind und schon
gar nicht gemeint worden sind!!!

Aber das ist halt so in Deutschland, wenn man was sagt. fertig .

hat die Faxen dicke

Sounds25 - 42
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2008
270 Beiträge
Geschrieben am: 17.04.2008 um 08:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 08:41 Uhr

Zu deinem oben genannten Text und mit der Schilderung an der Türe, gebe ich dir vollkommen recht! Der Job eines Securitys ist nicht leicht und er trägt schließlich auch die Verantwortung dass ein Niveauvolles Publikum sich im Club befindet.... Mann kann nicht, ohne dass es gegenüber jemand persönlich geht, jeden rein lassen bzw. nicht jeder passt in den jeweiligen Club rein. Das hat aber was mit der Philosophie des Clubs zu tun. Das ist auch legitim und steht jedem Club zu...

Das wesentliche bzw. zentrale Problem, was mich an dieser Sache stört, ist dieser Satz:
"""Wenn ein Citrus-Besitzer so argumentiert: „Lässt man alle rein, dann hat man nur noch Penner und Ausländer, und das finden die Mädels auch nicht so toll.“""" Das ist für mich Menschenverachtend, bzw. der jenige der das von sich gibt hat keinen Respekt vor anderen Kulturen. Diesen Satz kann ich nicht schön reden bzw. das kann auch kein Redakteur so hinstellen, wie er möchte. So etwas, kann ich als Clubbesitzer vielleicht denken, aber niemals aussprechen. Wie gesagt für mich ist alles andere Nachvollziehbar zum Thema Türpolitik, aber diese Beleidigung nicht...und wenn jetzt jemand denken sollte: Ja ja, der macht Partys im Su.casa und nutzt jetzt die Chance um die Konkurrenz fertig zu machen! Das hat mit dem nichts zu tun! Ich schreibe hier einfach als Privatperson zum Thema, da ich eigentlich die betroffenen Personen (Club-Betreiber) selber kenne....Weißt du, manche Menschen in Ulm halten sich für das größte und können machen was sie wollen, bzw. sagen was sie wollen ohne Angst zu haben, das irgendetwas passiert, da sie einen erhöhten Bekanntheitsgrad haben. Für mich hätte es etwas von Größe, eine Gegendarstellung zu inserieren und mich für diese Äußerung zu entschuldigen, aber ich bin mir nicht mal sicher, ob das die Herren interessiert, weil am kommenden Wochenende der Laden eh wieder voll ist und weil es wohl den Leuten hier in Ulm auch zum größtenteils auch egal ist.....



ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 09:25 Uhr

Zitat von scaleo600:


Hier werden wieder einem Sachen in den Mund gelegt die so nicht gesagt worden sind und schon
gar nicht gemeint worden sind!!!
Was lege ich dir denn in den Mund?

Zitat von scaleo600:


Aber das ist halt so in Deutschland, wenn man was sagt. fertig .


Dass nicht alle einer Meinung sind und es zu Diskussionen kommt? Grundfeste der Demokratie nennt man das, glaube ich, und das ist wohl gut so, dass das in Deutschland "so" ist.

Let's just imitate the real until we find a better one.

Thery - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2005
372 Beiträge
Geschrieben am: 17.04.2008 um 10:10 Uhr

Ich gehe oft in die Clubs.. hab auch oft erlebt, dass jemand nicht reingekommen ist,
das lag aber NICHT an der Nationalität, sondern am Kleidungsstil - Myers und Citrus wollen den Ruf einer "edlen" Disco eben behalten, aus diesem Grund wurden die Leute nicht reingelassen (Es handelte sich hierbei übrigens um deutsche Freunde von mir).

Dass Ausländer nicht reinkommen, stimmt überhaupt nicht, schaut euch doch im Myers mal um? Viele Freunde von mir sind "Ausländer" und sind sogar mit mir drin!

Wenn sich Menschen vor der Tür schon auffällig, d.h. aggressiv zeigen, würde ich als Türsteher auch keinen Einlass gewähren, egal ob Deutscher, Türke oder weiß Gott was!
Und mit dem Artikel, dass 3 schwarze Männer nicht reingekommen sind, wahrscheinlich lag das am Kleidungsstil, oder eben, dass sie nur 3 Männer waren ohne weibliche Begleitung - auch deutsche Männergruppen werden manchmal nicht reingelassen, es sei denn man ist eben Stammkunde..

Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden.

LI51 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2005
94 Beiträge
Geschrieben am: 17.04.2008 um 10:17 Uhr

Zitat von Thery:

Ich gehe oft in die Clubs.. hab auch oft erlebt, dass jemand nicht reingekommen ist,
das lag aber NICHT an der Nationalität, sondern am Kleidungsstil - Myers und Citrus wollen den Ruf einer "edlen" Disco eben behalten, aus diesem Grund wurden die Leute nicht reingelassen (Es handelte sich hierbei übrigens um deutsche Freunde von mir).

Dass Ausländer nicht reinkommen, stimmt überhaupt nicht, schaut euch doch im Myers mal um? Viele Freunde von mir sind "Ausländer" und sind sogar mit mir drin!

Wenn sich Menschen vor der Tür schon auffällig, d.h. aggressiv zeigen, würde ich als Türsteher auch keinen Einlass gewähren, egal ob Deutscher, Türke oder weiß Gott was!
Und mit dem Artikel, dass 3 schwarze Männer nicht reingekommen sind, wahrscheinlich lag das am Kleidungsstil, oder eben, dass sie nur 3 Männer waren ohne weibliche Begleitung - auch deutsche Männergruppen werden manchmal nicht reingelassen, es sei denn man ist eben Stammkunde..


:daumenhoch:
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 10:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 10:27 Uhr

Zitat von Thery:

, dass sie nur 3 Männer waren ohne weibliche Begleitung - auch deutsche Männergruppen werden manchmal nicht reingelassen, es sei denn man ist eben Stammkunde..


Auch das halte ich für eine äußerst merkwürdige Regelung....
Kleidungsstil kann ich (fast) nachvollziehen - daher halte ich es ja auch für einen Schwachpunkt des Artikels, dass auf diesen bei den 3 Männern nicht näher eingegangen wird. Denn das ist die dünne Linie zwischen Türpolitik und Rassismus.
whatever

Let's just imitate the real until we find a better one.

Schlawutzi - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
978 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 11:32 Uhr

Fids merkwürdig dass ihr immer nur auf dem Thema Rasissmus herumreitet. Was wäre wenn einer der Herren ne sichtbare Behinderung oder Hautkrankheit hätte, mit extremem, krankhaftem Übergewicht zu kämpfen hätte oder sonstirgend etwas wofür er nichts kann ???? und desswegen nicht rein darf ???
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:32 Uhr

Zitat von Schlawutzi:

Fids merkwürdig dass ihr immer nur auf dem Thema Rasissmus herumreitet. Was wäre wenn einer der Herren ne sichtbare Behinderung oder Hautkrankheit hätte, mit extremem, krankhaftem Übergewicht oder sonstirgend etwas wofür er nichts kann ???? und deswegen nicht rein darf ???


Fiele für mich in eine ähnliche Kategorie - aber der "Streitgegenstand" war nunmal Diskriminierung auf Grund von Hautfarbe/Herkunft.

Let's just imitate the real until we find a better one.

Schlawutzi - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
978 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 11:35 Uhr

Find halt bei uns wird das so verbissen gesehen. Ein Mensch ist nun mal ein Mensch. Und seine Herkunft eine wichtige aber eben nur eine Facette von vielen.

In dem man das so aufbauscht treibt man die Spaltung und nicht das zusammenwachsen der verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen voran !

Ich bin zunächstmal ich und kein "Weiser" oder "Deutscher" !!!!! und ich denke so wollen die meisten gesehen werden.
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:35 Uhr

Zitat von Schlawutzi:

Find halt bei uns wird das so verbissen gesehen. Ein Mensch ist nun mal ein Mensch. Und seine Herkunft eine wichtige aber eben nur eine Facette von vielen.

In dem man das so aufbauscht treibt man die Spaltung und nicht das zusammenwachsen der verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen voran !


Kann ich so unterschreiben.

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REDBIZZ - 55
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2007
121 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:42 Uhr

Zitat von ennui:

Denn das ist die dünne Linie zwischen Türpolitik und Rassismus.
whatever


Die Linie ist nicht dünn, ausser Du meinst, dass das Verständnis oder Unverständnis der Türpolitik sehr leicht als Rassismus ausgelegt wird. Türpolitik und Rassismus haben nichts miteinander zu tun!

www.webwork-group.de | www.die-harburger.de | www.nachbarblog.de

Schlawutzi - 45
Profi (offline)

Dabei seit 10.2006
978 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 11:59 Uhr

Zitat von REDBIZZ:

Zitat von ennui:

Denn das ist die dünne Linie zwischen Türpolitik und Rassismus.
whatever


Die Linie ist nicht dünn, ausser Du meinst, dass das Verständnis oder Unverständnis der Türpolitik sehr leicht als Rassismus ausgelegt wird. Türpolitik und Rassismus haben nichts miteinander zu tun!


Nein das geht oft eben weit drüber hinaus. Die Türe ist qausi das Auge und die verlängerte Hand des Inhabers / Betreibers. Das hat viel mit Vertrauen, Kommunikation und Erfahrung zu tun.

Trotzdem ist es eben ne sehr SUBJEKTIVE Entscheidung der Türe wie sie die vorgaben am jeweiligen Abend umsetzen !

Wäre das so leicht könntest die Menschen auch abscannen lassen oder nen DNS-Test an der Tür durchführen oder ein polizeiliches Führungszeugnis zeigen lassen ö.ö
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 11:59 Uhr

Zitat von REDBIZZ:

Zitat von ennui:

Denn das ist die dünne Linie zwischen Türpolitik und Rassismus.
whatever


Die Linie ist nicht dünn, ausser Du meinst, dass das Verständnis oder Unverständnis der Türpolitik sehr leicht als Rassismus ausgelegt wird. Türpolitik und Rassismus haben nichts miteinander zu tun!


Selbstverständlich ist die Linie dünn. Entscheidet der/die Türsteher rein nach dem Kriterium Herkunft/Hautfarbe, so ist das eine rassistische Entscheidung - selbst wenn der Türsteher kein Rassist ist. Spielen in die Entscheidung andere Faktoren eine Rolle - wie du sagtest, Auftreten, Kleidung und ähnlich, für die der Gast "etwas kann" - so ist das keine rassistische Entscheidung. Willst du etwa behaupten, soetwas wie rassistische Türplitik gebe es nicht? Dass die Türpolitik der Ulmer CLubs nicht auf der "rassistischen" Seite der Linie steht (überwiegend), das bin ich bereit zu glauben. Obiger Satz war allerdings allgemeiner Natur.

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REDBIZZ - 55
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2007
121 Beiträge

Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 12:02 Uhr

Zitat von Schlawutzi:

Zitat von REDBIZZ:

Zitat von ennui:

Denn das ist die dünne Linie zwischen Türpolitik und Rassismus.
whatever


Die Linie ist nicht dünn, ausser Du meinst, dass das Verständnis oder Unverständnis der Türpolitik sehr leicht als Rassismus ausgelegt wird. Türpolitik und Rassismus haben nichts miteinander zu tun!


Nein das geht oft eben weit drüber hinaus. Die Türe ist qausi das Auge und die verlängerte Hand des Inhabers / Betreibers. Das hat viel mit Vertrauen, Kommunikation und Erfahrung zu tun.

Trotzdem ist es eben ne sehr SUBJEKTIVE Entscheidung der Türe wie sie die vorgaben am jeweiligen Abend umsetzen !

Wäre das so leicht könntest die Menschen auch abscannen lassen oder nen DNS-Test an der Tür durchführen ö.ö


Geb ich Dir vollkommen Recht! Türpolitik ist komplexer und sicher oft auch subjektiv -> aber deshalb NICHT mit Rassismus gleichzusetzen

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