Schlawutzi - 45
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:05 Uhr
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Ne Türpolitik nach dem Kriterium welches Du nennst wird es sicher nie geben. Wos REIN nur um die herkunft geht. Dann müsste ja jemand der sich und seine Klamotten Monate nicht gewaschen hat Einlass bekommen und ein top geschniegelter Mensch mit ausländischer Herkunft nicht.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 12:08 Uhr
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Zitat von REDBIZZ:
Geb ich Dir vollkommen Recht! Türpolitik ist komplexer und sicher oft auch subjektiv -> aber deshalb NICHT mit Rassismus gleichzusetzen
Vorraus gesetzt, sie entscheidet komplexer, und nicht nur nach rassistischen Kategorien, ja. Auch habe ich Türpolitik und Rassismus nie gleichgesetzt - nur gesagt, dass Türpolitik rassistisch sein kann.
Zitat von Schlawutzi: Ne Türpolitik nach dem Kriterium welches Du nennst wird es sicher nie geben. Wos REIN nur um die herkunft geht. Dann müsste ja jemand der sich und seine Klamotten Monate nicht gewaschen hat Einlass bekommen und ein top geschniegelter Mensch mit ausländischer Herkunft nicht.
Wieso? Nein. Eine rassistische Türpolitik wär es schon, wenn bei das selbe tragen und nur der "Nicht-fremde" reinkommt. Auch zu sagen, "viele Türken stressen, also lassen wir keine Türken mehr rein" ist im Grund e so ein Fall. Das halte ich nicht für gar so abwegig - ohne das in Ulm jmd. konkret vorzuwerfen.
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Schlawutzi - 45
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 12:22 Uhr
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Ein Club ist aber doch nochmal was anderes wie ein öffentliches Dorffest. Ein Club spricht in der regel ne klar abgesteckte Subkultur an und der Betreiber will halt ne spezielle Mischung an Leute die dem Abend und dem Gast DJ etc. angemessen sind.
Mal den Spieß umgedreht: (ich weiss ist ein anderer Fall) Ist es Rassismus wenn ein Deutcher mal in nen Club reinschnuppern will in dem Türkische, Russische, Jugoslawische oder sonstige Musik gespielt wird und abgewiesen wird mit ner Begründung: Du passt hier net rein, such dir was anderes ? Wenn mir pauschal unterstellt würde: Ja der kommt ja nur um den Laden hier aufzumischen.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 12:25 Uhr
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Zitat von Schlawutzi: Ein Club ist aber doch nochaml was anderes wie ein öffentliches Dorffest. Ein Club spricht in der regel ne klar abgesteckte Subkultur an und der Betreiber will halt ne spezielle Mischung an Leute die dem Abend und dem Gast DJ etc. angemessen sind.
Mal den Spieß umgedreht: (ich weiss ist ein anderer Fall) Ist es Rassismus wenn ein Deutcher mal in nen Club reinschnuppern will in dem Türkische, Russische, Jugoslavische oder sonstige Musik gespielt wird und abgewiesen wird mit ner Begründung: Du passt hier net rein, such dir was anderes ? Wenn mir pauschal unterstellt würde: Ja der kommt ja nur um den Laden hier aufzumischen.
Im Grunde, ja. Wobei die Deutschen das "Pech" haben in der domminaten Stellung innerhalb der Gesellschaft zu sein. Und wenn die Veranstaltungen auch explizit für "nur für" Gruppe XY ausgeschreiben ist, ist das auch etwas anderes, als wenn eine "House" oder was auch immer Veranstaltung ausgeschrieben ist. Aber im Grunde ist auch das Ausschlusskriterium "deutsch" bei einer türkischen Party ein rassistisches Kriterium.
Der gewünschten Subkultur nicht zu entsprechen ist ein okayes Kriterium - aber schließen Herkunft oder Hautfarbe automatisch von einer Subkultur aus (mal mit Ausnahme der rechtsextrem/deutschnationalistischen Subkultur)? Nicht. na also.
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MarkFreud_de  - 40
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:31 Uhr
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@ennui:
Eins muss man Dir wirklich lassen: Fast jede Meinung, der hier schreibenden User wurde bisher von Dir kommentiert, kritisiert etc. ^^
www.markfreud.de -- www.myspace.com/markfreud
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:34 Uhr
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Zitat von MarkFreud_de: @ennui:
Eins muss man Dir wirklich lassen: Fast jede Meinung, der hier schreibenden User wurde bisher von Dir kommentiert, kritisiert etc. ^^
Nicht ganz richtig - die Kritikpunkte sind auch immer die gleichen^^. Naja, eigentlich hab ich wirklich nichts mehr zu sagen. Für mich wurde das Thema erschöpfend diskutiert.
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Black-Chrome
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:37 Uhr
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also ich bin ja auch relativ viel im ausland....bin letzte woche aus miami zurück gekommen...und ihr werdet es nicht glauben...da gibts clubs nur für schwarze...genau wie in england auch....die haben keine bock auf weiße.....is auch vollkommen in ordnung....darum is es ja auch ein club!ich bin auch deswegen keineswegs angepisst!ich finde das muss man dann halt so hin nehmen...basta!der club besitzer entscheidet was er für gäste möchte und das hat nichts mit rassismus zu tun!
kein rave ohne raver
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Schlawutzi - 45
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 12:55 Uhr
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@ ennui:
Im Grunde, ja. Wobei die Deutschen das "Pech" haben in der domminaten Stellung innerhalb der Gesellschaft zu sein.
???? Versteh ich nicht.
Ist es nciht das Normalste auf der Welt, dass die ganz überwiegende Zahl an Menschen die in einem land lebt dessen Staatsbürgerschaft haben ??
Genau so versteh kann ich nicht nachvollziehen warum Leute immer ihre Herkunft / Nationalität über alles andere stellen müssen wenn Sie sich benachteiligt fühlen, sonst aber einfach "Deutsche" sind weil Sie hier geboren sind, oder den überwiegenden Teil Ihres Lebens verbringen. Ja sogar nen Deutschen Pass haben.
Seine Wurzeln kennen und auch eine Herkunfts-Identität und eine Wohn-Identität (Heimat sollte da sein wo die Menschen sind die einem wichtig sind !) haben ist etwas sehr gutes. Nur sein Fähnchen nach dem Wind drehen - mal bin ich Deutscher - dann bin ich wider Ausländer - das ist nicht ok.
Was Identitätsprobleme die darauf basieren dass man sich seiner Herkunft nicht bewusst ist oder man einfach nicht so leben kann wie es einem die pluralistische Gesellschaft vorgaukelt bewirken kann Sieht man in den Vorstädten Frankreichs - oder überdeutlich an den USA !
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 13:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 13:13 Uhr
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Zitat von Schlawutzi:
Genau so versteh kann ich nicht nachvollziehen warum Leute immer ihre Herkunft / Nationalität über alles andere stellen müssen wenn Sie sich benachteiligt fühlen, sonst aber einfach "Deutsche" sind weil Sie hier geboren sind, oder den überwiegenden Teil Ihres Lebens verbringen. Ja sogar nen Deutschen Pass haben.
Seine Wurzeln kennen und auch eine Herkunfts-Identität und eine Wohn-Identität (Heimat sollte da sein wo die Menschen sind die einem wichtig sind !) haben ist etwas sehr gutes. Nur sein Fähnchen nach dem Wind drehen - mal bin ich Deutscher - dann bin ich wider Ausländer - das ist nicht ok.
Dass die Deutschen die dominante Gruppe sind habe ich angeführt, weil (rassistische) Diskriminierung in einer Gesellschaft immer eine Problem des Machtgefälles ist. Daher wird, wenn eine Minderheit sich eine "Exklusivität" durch im Grunde rassistische Kategoriesierung sicher möchte, dies selten(er) als Rassismus beurteilt.
Zitat:
Was Identitätsprobleme die darauf basieren dass man sich seiner Herkunft nicht bewusst ist oder man einfach nicht so leben kann wie es einem die pluralistische Gesellschaft vorgaukelt bewirken kann Sieht man in den Vorstädten Frankreichs - oder überdeutlich an den USA !
Naja, in Kanada funktioniert der Pluralismus besser - aber das sprengt eigentlich den Rahmen des Themas.
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 13:14 Uhr
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Zitat von Black-Chrome: also ich bin ja auch relativ viel im ausland....bin letzte woche aus miami zurück gekommen...und ihr werdet es nicht glauben...da gibts clubs nur für schwarze...genau wie in england auch....die haben keine bock auf weiße.....is auch vollkommen in ordnung....darum is es ja auch ein club!ich bin auch deswegen keineswegs angepisst!ich finde das muss man dann halt so hin nehmen...basta!der club besitzer entscheidet was er für gäste möchte und das hat nichts mit rassismus zu tun!
Rassismus ist es - nur ist er legitimiert...
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MarkFreud_de - 40
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 13:16 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Black-Chrome: also ich bin ja auch relativ viel im ausland....bin letzte woche aus miami zurück gekommen...und ihr werdet es nicht glauben...da gibts clubs nur für schwarze...genau wie in england auch....die haben keine bock auf weiße.....is auch vollkommen in ordnung....darum is es ja auch ein club!ich bin auch deswegen keineswegs angepisst!ich finde das muss man dann halt so hin nehmen...basta!der club besitzer entscheidet was er für gäste möchte und das hat nichts mit rassismus zu tun!
Rassismus ist es - nur ist er legitimiert...
naja... es gibt schwulen bars... es gibt lesben bars?! Hier sind auch fast nur solche "Genres" vertretten... ist das Rassismus??
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Schlawutzi - 45
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 13:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2008 um 13:23 Uhr
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Zitat von MarkFreud_de: Zitat von ennui: Zitat von Black-Chrome: also ich bin ja auch relativ viel im ausland....bin letzte woche aus miami zurück gekommen...und ihr werdet es nicht glauben...da gibts clubs nur für schwarze...genau wie in england auch....die haben keine bock auf weiße.....is auch vollkommen in ordnung....darum is es ja auch ein club!ich bin auch deswegen keineswegs angepisst!ich finde das muss man dann halt so hin nehmen...basta!der club besitzer entscheidet was er für gäste möchte und das hat nichts mit rassismus zu tun!
Rassismus ist es - nur ist er legitimiert...
naja... es gibt schwulen bars... es gibt lesben bars?! Hier sind auch fast nur solche "Genres" vertretten... ist das Rassismus??
Nur dass es da meistens heisst "gays, lesbians and FRIENDS" sprich du bist als hetero da vielleicht n exot aber wirst nicht ausgegrenzt.
@ ennui: sry kann ich net folgen. du verstehst net auf was ich raus will und ich net auf was du raus willst. naja für mich kam das bissl sehr komisch rüber.
hätt paar fragen an dich aber das führte hier jetz zu weit:
back to topic. es geht um ulmer clubs und rassismus an der tür !?
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 13:30 Uhr
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Zitat von MarkFreud_de:
naja... es gibt schwulen bars... es gibt lesben bars?! Hier sind auch fast nur solche "Genres" vertretten... ist das Rassismus??
Mir ist bisher noch keine Gaybar untergekommen, an der du an der Tür nach der Orientierung gefragt wirst - oder auf Grund dessen nicht reingelassen wirst. Und ja, in der Theorie wär' auch das "Rassismus" i.w.S.
Schlawutzi, wenn dir was richtig unter den Nägeln brennt, schreib's als PN  Bin ja diskussionsfreudig, wie man sieht..
Anyway, ich bin hier durch.
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MarkFreud_de - 40
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 14:32 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von MarkFreud_de:
naja... es gibt schwulen bars... es gibt lesben bars?! Hier sind auch fast nur solche "Genres" vertretten... ist das Rassismus??
Mir ist bisher noch keine Gaybar untergekommen, an der du an der Tür nach der Orientierung gefragt wirst - oder auf Grund dessen nicht reingelassen wirst. Und ja, in der Theorie wär' auch das "Rassismus" i.w.S.
Schlawutzi, wenn dir was richtig unter den Nägeln brennt, schreib's als PN Bin ja diskussionsfreudig, wie man sieht..
Anyway, ich bin hier durch.
Nehmen wir mal an ich würde Dir in den Arsch treten... ein Kumpel von mir würde daneben stehen und lachen... Auch das ist Rassismus 
(nur symbolisch gemeint)
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ennui - 41
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Geschrieben am: 17.04.2008 um 14:34 Uhr
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Zitat von MarkFreud_de:
Nehmen wir mal an ich würde Dir in den Arsch treten... ein Kumpel von mir würde daneben stehen und lachen... Auch das ist Rassismus
(nur symbolisch gemeint)
Das is nichma' symbolischer Rassismus
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