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"Die schwarze Szene" = Gothic
Aika87  - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:08 Uhr
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Aber rein theoretisch kommen wir auch gerade alle zusammen vom Thema des Thread ab.... 
Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......
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death_angel - 37
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:09 Uhr
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Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: eben....diskutieren ist ja sinn des Forums und bei diekussionen sollte man nur zu Dingen beitragen, bei denen man sich auskennt...
naja, man sollte auch ne eigene gefestigte meinung haben...
tut man ja meistens haben tun *g* wenn man sich auskennt....Und Diskussionen helfen auch beim Meinung bilden...
bei letzterem stimm ich dir zu...
aber man kann sich auch ganz viel wissen aneignen und trotzdem keine meinung haben... guck dir die menschen in der schule an... guck dir die in hohenheim an... ^^
... i'm a loser baby, so why don't you kill me?
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_Alucard_ 
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:12 Uhr
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Zitat von Aika87: Aber rein theoretisch kommen wir auch gerade alle zusammen vom Thema des Thread ab....
hättst dus net gsagt hätts ich jetzt gmacht
danke
Liebe, Enttäuschung und Tod....was sonst?!
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Aika87 - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:12 Uhr
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Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: eben....diskutieren ist ja sinn des Forums und bei diekussionen sollte man nur zu Dingen beitragen, bei denen man sich auskennt...
naja, man sollte auch ne eigene gefestigte meinung haben...
tut man ja meistens haben tun *g* wenn man sich auskennt....Und Diskussionen helfen auch beim Meinung bilden...
bei letzterem stimm ich dir zu...
aber man kann sich auch ganz viel wissen aneignen und trotzdem keine meinung haben... guck dir die menschen in der schule an... guck dir die in hohenheim an... ^^
Dann muss man sich eben wissen ansammeln und dannach diskutieren um ne Feste Meinung zu bekommen...*g*
Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......
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_Alucard_
Champion
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:12 Uhr
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um mal wieder zum thema zurückzukommen
wo kauft/bestellt ihr eure klamotten ich kenn halt nur n XtraX
Liebe, Enttäuschung und Tod....was sonst?!
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Aika87 - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:13 Uhr
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Zitat von _Alucard_: Zitat von Aika87: Aber rein theoretisch kommen wir auch gerade alle zusammen vom Thema des Thread ab....
hättst dus net gsagt hätts ich jetzt gmacht
danke
aber immer doch....
Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......
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Aika87 - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:14 Uhr
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Zitat von _Alucard_: um mal wieder zum thema zurückzukommen
wo kauft/bestellt ihr eure klamotten ich kenn halt nur n XtraX
Geh mal auf http://www.schwarzfinden.de/
Da hast mal ne kleine Liste...gibt aber noch viel mehr....
Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2006 um 15:15 Uhr
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Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: eben....diskutieren ist ja sinn des Forums und bei diekussionen sollte man nur zu Dingen beitragen, bei denen man sich auskennt...
naja, man sollte auch ne eigene gefestigte meinung haben...
tut man ja meistens haben tun *g* wenn man sich auskennt....Und Diskussionen helfen auch beim Meinung bilden...
bei letzterem stimm ich dir zu...
aber man kann sich auch ganz viel wissen aneignen und trotzdem keine meinung haben... guck dir die menschen in der schule an... guck dir die in hohenheim an... ^^
Dann muss man sich eben wissen ansammeln und dannach diskutieren um ne Feste Meinung zu bekommen...*g*
naja ohne eigene meinung ist es aber schwer zu discussen oder nich? 
also jetzt aber back 2 topic
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Aika87 - 38
Experte
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:27 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: Zitat von death_angel: Zitat von Aika87: eben....diskutieren ist ja sinn des Forums und bei diekussionen sollte man nur zu Dingen beitragen, bei denen man sich auskennt...
naja, man sollte auch ne eigene gefestigte meinung haben...
tut man ja meistens haben tun *g* wenn man sich auskennt....Und Diskussionen helfen auch beim Meinung bilden...
bei letzterem stimm ich dir zu...
aber man kann sich auch ganz viel wissen aneignen und trotzdem keine meinung haben... guck dir die menschen in der schule an... guck dir die in hohenheim an... ^^
Dann muss man sich eben wissen ansammeln und dannach diskutieren um ne Feste Meinung zu bekommen...*g*
naja ohne eigene meinung ist es aber schwer zu discussen oder nich?
also jetzt aber back 2 topic
Wenn man informationen hat, sind Diskussionen doch gut zur Meinungsbildung...
aber oben mein beitrag zum Topic...
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:30 Uhr
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Zitat von Aika87: Zitat von _Alucard_: um mal wieder zum thema zurückzukommen
wo kauft/bestellt ihr eure klamotten ich kenn halt nur n XtraX
Geh mal auf schwarzfinden
Da hast mal ne kleine Liste...gibt aber noch viel mehr....
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Dragon666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 15:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2006 um 15:48 Uhr
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Um eben wieder zum Thema dieses Threads zu kommen, dies sollte erklährung genug sein:
Goth zu sein ist gleichsam Stil und Lebenseinstellung. Es ist eine Art und Weise des Denkens, Protest gegen allgemeine Wertvorstellungen und eine friedliche Auseinandersetzung mit Tabus der Gesellschaft.
Es ist keine gemeinsame Weltanschauung, es gibt kein gemeinsames Ziel und auch steckt keinerlei Religion oder Politik dahinter.
Jeder Goth hat seine eigene Motivation, sich der Szene zugehörig zu fühlen und für einen Jeden bedeutet sie im Endeffekt etwas anderes. Jeder einzelne versteht sie sogar anders, aber dennoch gibt es etwas, was sie verbindet. So haben viele von ihnen einen ausgeprägten schwarzen Humor, einen Fiable für das Kaputte und Krankhafte, was sich manchmal durch kunstvoll zerrissene Kleidung oder morbides Make- Up manifestiert. Viele bringen mit ihrer echten oder geschauspielerten Selbstdestruktivität die Rolle des gequälten Märthyrers fast bis zur Perfektion, aber keines dieser Merkmale erklärt auch nur im Geringsten, was es bedeutet, Goth zu sein.
Einmal kurz ihr äußerliches Erscheinen gesehen, unterwirft sich die heutige Gesellschaft dann selber der Illusion, damit genug über die Goths zu wissen um nun getrost und begründet Abneigung und Vorurteile gegen sie entwickeln zu können. Die Schmuckstücke sind es oftmals, auf die schnell das erste Augenmerk fällt. Und genau so schnell werden sie als Aufruf zum Satanismus verstanden. Mißverstanden. Darauf, das es lediglich Provokation gegen die christliche Kirche ist, daß man mit einem umgedrehten Kreuz oder einem Pentagramm nur seine eigene Ablehnung und Distanz dieser Instanz gegenüber ausdrücken will, darauf kommt keiner. Und darauf, das die Schmuckstücke eventuell auch einfach nur als eben solche angesehen werden, als Accessoires, als Zierde, darauf kommt auch keiner. Das wäre ja auch viel zu einfach...
Perfekt ins Bild passt den meisten Normalos dann natürlich auch gleich noch die Farbe schwarz. Schon immer symbolisch für das Verbotene und Dunkle stehend, für halt alles, woran sich die Gesellschaft nicht traut und worin sie ihren Untergang sieht, projiziert sie natürlich erst recht das pure Böse auf die Goths.
Das schwarz auch die schönen Seiten der Dunkelheit, wie zum Beispiel Romantik, Melancholie oder Sehnsucht, Träume, Stille, Geborgenheit und Schutz symbolisieren kann, das wird vollkommen ignoriert. Die meisten Normalos können oder wollen das gar nicht erst sehen.
Die Farbe schwarz, missverstandene Schmuckstücke, manchmal noch bleiche Gesichter und eigenartige Frisuren, das reicht allemal, um in die Schubladem "Unheimlich" und "Unerklärlich" sortiert zu werden. Und von da aus ist es für die meisten dann leider auch nicht mehr weit bis hin zu "Hölle" und "Teufel".
Dabei ist das äußerliche Erscheinen doch - wenn überhaupt - lediglich eine Ausdrucksform.
Viel mehr kommt es den Goths darauf an, Ihresgleichen zu finden. Menschen zu finden, in deren Gesellschaft sie ihre eigenen Gefühle wie vielleicht Verletzung, Zurückweisung, Einsamkeit oder Trauer besser ausleben können und dabei nicht die Maske der Zufriedenheit und Glückseligkeit tragen müssen, ohne die Großteile der Gesellschaft schon längst nicht mehr auskommen. Mit ihrer meist sehr introvertierten Gefühlswelt fühlen sie sich zu einer Szene hingezogen, die eben genau das verkörpert. Zu einer Szene, die fast ausschließlich aus Menschen mit einem hohen Maß an emotionaler Sensibilität besteht und in der sie ihre Emotionen ausleben können und nicht direkt oder indirekt dazu gezwungen werden, sie zu unterdrücken. Sie sind schlichtweg auf der Suche nach Akzeptanz unter Gleichgesinnten.
Für viele waren es vielleicht auch schmerzhafte Erfahrungen in der Vergangenheit, die die Hauptmotivation darstellten, sich neu zu orientieren.
Dabei guckt keiner von ihnen durch eine rosarote Brille und fordert ständig nach dem Positiven. Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert. Viele erkennen dies sogar als Teil ihrer Selbst an und genießen es geradezu, diesen an sich selbst neu gefundenen Teil zu erforschen. In einer Gesellschaft, die Angst vor dem Tod hat, die Vergänglichkeit verleugnet und nach ewiger Jugend und Glückseligkeit ringt, pflegen sie die symbolische Artikulation von Trauer und Tod. Mit ihrem Sinn für das Dunkle und Meancholische stehen sie allemal auf der Schattenseite des Lebens, empfinden dies aber keineswegs als negativ, sondern als angenehm und erfüllend. Dabei darf man sie in keinster Weise als Pessimisten bezeichnen. Viel mehr sind es Realisten, die sich genau an eben die Tabus herantasten, die die Gesellschaft fürchtet.
Die angeblich gesteigerte Todessehnsucht, die ihnen oft unterstellt wird, ist oftmals nur ein völlig falsch verstandenes Interesse für diesen. Des weiteren sind es allesamt Menschen, die den Tod als etwas natürliches ansehen. Sie akzeptieren ihn als Teil des Kreislaufes, als Teil des Ganzen und fürchten ihn daher nicht. Außerdem sind die Goths nicht die einzigen, die sich für das Mysterium Tod interessieren. Allerdings ist ihr Interesse dermaßen groß, das der Tod eigentlich das zentrale Thema in ihrer Kunst, ihrer Lyrik und eben auch ihrer Songtexte ist, die für die Außenstehenden das Beweismittel schlechthin darstellen, um Goths als wieder mal als Satanisten abzustempeln.
Hierzu werden oft fälschlicherweise sogar die Texte von Black Metal Bands herangezogen, die aber nicht das Geringste mit Gothic zu tun haben.
Zu Anfang sprach ich über das Distanzieren der Goths von der Institution Kirche. Dazu noch folgendes: Die Abneigung gegen die Kirche ist nicht ausschließlich in der Gothic Szene vorzufinden. Es handelt sich wohl eindeutig und unumstritten um ein allgemeines Phänomen. Die Kirche ist auf dem Rückzug und ihre Boshaft erreicht immer weniger. Man kann diese Entwicklung begrüßen oder bedauern, an der Tatsache an sich kommt man nicht vorbei.
Aber nur bei den Goths, die diese Einstellung mittels ihres Erscheinungsbildes betonen, wird dies als verwerflich empfunden. Und nur nebenbei erwähnt, gibt es unter den Goths genauso wie Atheisten auch streng gläubige Christen. Allgemein gesehen sind unter den Goths eher ungewöhnliche und selten anzutreffende Weltbilder vertreten. Tilo Wolff, Mirbegründer der Gothic- Band Lacrimosa ist zum Beispiel Mitgleid der neuapostolischen Kirche.
am wichtigsten ist aber : Gothic ist eine Einstellungssache und das äußere Erscheinen ist lediglich eine Ausdrucksform, nicht mehr und nicht weniger. Und sich ausdrücken oder outen will halt nicht jeder.
Nun gibt es nur leider manche Goths, die das zum Verrecken nochmal nicht akzeptieren wollen, die jeden, der vielleicht lieber zu Leder tendiert und dem Samt und Spitze, wie es früher getragen wurde, ein Greul sind oder der sich rein äußerlich vielleicht auch gar nicht outet, mit verachtenden Blicken geradezu überhäufen.
Genau diese Goths, denen das äußerliche Erscheinen eigentlich das wichtigste ist, die Gothic als einen Wettbewerb verstehen, wer sich am schwärzesten kleidet und wer dabei am bösesten gucken kann, genau diese sind es, die aus der Szene heraus diese für die Gesellschaft erst verwundbar machen.
Gruß
Dragon
Ippen... Shinde miru?
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Aika87 - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 16:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.12.2006 um 16:20 Uhr
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Dankeschön...sehr schöner und guter Beitrag, der alles in allem ziehmlich alles zusammenfasst....
Einzig und allein was mir nicht gefallen hat war die Stelle:
" Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert."
vielleicht hab ich sie auch falsch verstanden...Aber ich denke die Welt wird als ziemlich neutraler Platz gesehen...Man sieht die guten sowie auch die schlechten Seiten..nicht einen dunklen Platz...
Und mir gefällt besonders der Schluß..mich nerven Menschen, die abends beim weggehen nichteinmal lachen können, weil sie sonst ihr Image als großer böser Grufti verlieren...
Counting all the assholes in the room Well I´m definitely not alone, well I´m not alone ......
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Dragon666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 16:50 Uhr
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Zitat von Aika87: Dankeschön...sehr schöner und guter Beitrag, der alles in allem ziehmlich alles zusammenfasst....
Einzig und allein was mir nicht gefallen hat war die Stelle:
" Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert."
vielleicht hab ich sie auch falsch verstanden...Aber ich denke die Welt wird als ziemlich neutraler Platz gesehen...Man sieht die guten sowie auch die schlechten Seiten..nicht einen dunklen Platz...
Und mir gefällt besonders der Schluß..mich nerven Menschen, die abends beim weggehen nichteinmal lachen können, weil sie sonst ihr Image als großer böser Grufti verlieren...
Nun ja, als Goth betrachtet man eben doch eher noch die Schattenseiten.
Wird vorallem dadurch kommen das die meisten eben auch erst durch Ereignisse in ihrem vorigen Leben zu uns stoßen, die sie zu tiefst verletzt haben z.B. Tod von Freunden, Eltern oder so weiter.....
In der Szene findet man dann die geborgenheit und Leute die einem auch mal zuhören und versuchen einem zu helfen.
Naja vorrausgesetzt man lernt die richtigen Leute kennen und nicht diese Mitläufer......
(übrigens ihr könnt mich auch duzen wenn ihr wollt, so alt bin ich nu auch wieder nicht)
Ippen... Shinde miru?
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Aika87 - 38
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 16:56 Uhr
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Zitat von Dragon666: Zitat von Aika87: Dankeschön...sehr schöner und guter Beitrag, der alles in allem ziehmlich alles zusammenfasst....
Einzig und allein was mir nicht gefallen hat war die Stelle:
" Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert."
vielleicht hab ich sie auch falsch verstanden...Aber ich denke die Welt wird als ziemlich neutraler Platz gesehen...Man sieht die guten sowie auch die schlechten Seiten..nicht einen dunklen Platz...
Und mir gefällt besonders der Schluß..mich nerven Menschen, die abends beim weggehen nichteinmal lachen können, weil sie sonst ihr Image als großer böser Grufti verlieren...
Nun ja, als Goth betrachtet man eben doch eher noch die Schattenseiten.
Wird vorallem dadurch kommen das die meisten eben auch erst durch Ereignisse in ihrem vorigen Leben zu uns stoßen, die sie zu tiefst verletzt haben z.B. Tod von Freunden, Eltern oder so weiter.....
In der Szene findet man dann die geborgenheit und Leute die einem auch mal zuhören und versuchen einem zu helfen.
Naja vorrausgesetzt man lernt die richtigen Leute kennen und nicht diese Mitläufer......
(übrigens ihr könnt mich auch duzen wenn ihr wollt, so alt bin ich nu auch wieder nicht)
Meiner Erfahrung nach betrachtet man eben nicht vorallem die Schattenseiten..Klar, es gehört auch dazu, aber schau dir mal an, wie sehr sich viele über eine Kleinigkeit freuen, wie tief verwurzelt es bei den meisten ist, sich über schöne Landschaften oder die Schönheit an sich zu freuen...Die meisten sind nicht so negativ wie es ihnen vorgeworfen wird...
(Hab ich dich gesietzt??? wäre mir nicht aufgefallen...)
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_Alucard_
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Geschrieben am: 08.12.2006 um 21:47 Uhr
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Zitat von Aika87: Zitat von Dragon666: Zitat von Aika87: Dankeschön...sehr schöner und guter Beitrag, der alles in allem ziehmlich alles zusammenfasst....
Einzig und allein was mir nicht gefallen hat war die Stelle:
" Die Welt wird vielmehr als ein dunkler Platz mit all seinen Schattenseiten verstanden und vor allen Dingen auch akzeptiert."
vielleicht hab ich sie auch falsch verstanden...Aber ich denke die Welt wird als ziemlich neutraler Platz gesehen...Man sieht die guten sowie auch die schlechten Seiten..nicht einen dunklen Platz...
Und mir gefällt besonders der Schluß..mich nerven Menschen, die abends beim weggehen nichteinmal lachen können, weil sie sonst ihr Image als großer böser Grufti verlieren...
Nun ja, als Goth betrachtet man eben doch eher noch die Schattenseiten.
Wird vorallem dadurch kommen das die meisten eben auch erst durch Ereignisse in ihrem vorigen Leben zu uns stoßen, die sie zu tiefst verletzt haben z.B. Tod von Freunden, Eltern oder so weiter.....
In der Szene findet man dann die geborgenheit und Leute die einem auch mal zuhören und versuchen einem zu helfen.
Naja vorrausgesetzt man lernt die richtigen Leute kennen und nicht diese Mitläufer......
(übrigens ihr könnt mich auch duzen wenn ihr wollt, so alt bin ich nu auch wieder nicht)
Meiner Erfahrung nach betrachtet man eben nicht vorallem die Schattenseiten..Klar, es gehört auch dazu, aber schau dir mal an, wie sehr sich viele über eine Kleinigkeit freuen, wie tief verwurzelt es bei den meisten ist, sich über schöne Landschaften oder die Schönheit an sich zu freuen...Die meisten sind nicht so negativ wie es ihnen vorgeworfen wird...
(Hab ich dich gesietzt??? wäre mir nicht aufgefallen...)
awenn ihr mich fragt seh ich das leben eban nicht alös dunklen platz aber ich ignorier eben auch nicht die schattenseiten wei manch anderer aber ich versuch mit ihnen zuleben!!
das sieht für viele zwar so aus als würde ich eher den eben genannten schatten bevorzugen aber wie schoin gesagt freu ich mich über all die normalen dinge oder eben auch über die kleinen dinge die den meisten eben nicht direkt ins auge springen manchen sogar verborgen bleiben!!
Liebe, Enttäuschung und Tod....was sonst?!
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