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Kommst du nach deinem Tod in den Himmel

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deus89
Profi (offline)

Dabei seit 08.2005
473 Beiträge
Geschrieben am: 24.10.2006 um 19:51 Uhr

Zitat von deus89:

Zitat von Dschengghes:

Zitat von deus89:

dschengghes

jetzt versteh ich dich langsam nicht mehr, eben sagst du noch, warum es uns so schwer fällt an gott zu glauben, und jetzt kommst du mit wahrscheinlickeitsrechnungen. deren wahscheinlichkeit das es gott, jesus etc gibt sehr gering sind.

kirche und gott haben meiner meinung nach sehr viel miteinader zu tun, ohne das andere gibts das eine nicht. ausserdem stützt die kirche sich auf die bibel.

und dein kreuzzug-post versteh ich auch nicht. in der bibel steht wir sollen unsere feinde lieben, dennoch bringen wir sie wegen ihrem glauben um.

das schnall ich einfach nicht. erklärs mir.


Gott ist doch nicht gegen Wissenschaft.(MAcht euch die Erde untertan hat er gesagt) WissenschaftLER sind gegen Gott. Was meinst du warum es EvolutionsTHEORIE heist. Es ist nur eine Theorie die man annimmt und die sich nicht beweisen lässt. Dinge in der Wissenschaft die sich Beweisen lasse nennt man Gesetz. wie das Schwerkraftgesetz. Oder hast du schon mal was von einer Schwerkrafttheorie gehört oder von einem Evolutionsgesetz.

Und das mit der Kirche stimmt so auch nicht. Und das kann dir jeder ateistische Historiker der sich mit sowas bestätigen am anfang der Christenheit gab es keine Kirche. Es gab nur christliche Gemeinden(die es im übrigen heute auch noch gibt) Jesus war im übrigen gegen Kirchen das lies er mal durchblicken als er sagte Reist diesen Tempel nieder ich baue Ihn in 3 Tagen wieder auf und bezog sich dabei auf die 3 Tage nach seinem Tod am Kreuz bis zu seiner Auferstehung. es geht also um einen geistigen Tempel.

Das mit dem Kreuzzug hat die Kirche auf dem Gewissen weil die 3 Päpste (Es waren 3 Kreuzzüge) aus Geldgeilheit diese Kriege schürten. Es war also in wirklichkeit keine Glaubensfrage sondern eine frage der lukrativität.


auf was willst du nun eiegntlich hinaus. bist du gläubig oder nicht, ich bekomm das aus deinen posts nicht raus.

die kreuzzüge wurden aber dennoch geführt. weswegen ich dein zitat "wir sollen auch unsere feinde lieben" nicht ganz angebracht finde. ausserdem wurden sie ja angeblich in namen gottes geführt, also wars für die breite masse ein glaubenskrieg. und in diesem falle hat die kirche auf ganzer linie versagt, wenn gleich drei geldgeile in den rang eines papstes erhoben wurden, kann das wenig mit gott zu tun haben. und noch weniger mit unfehlbarkeit.
aber egal, du sagst ja das dies alles nichts mit kirche zu tun hat, sondern der wirkliche christliche glauben nur von kleinen gemeinden gelebt wird. die diskussion bezieht sich aber dennoch auf den "himmel" und "gott". und diese hängen für mich eindeutig mit der kirche zusammen.
selbst wenn jesus etwas gegen die kirche hatte, existiert sie heute dennoch und verbreitet seine "frohe" kunde von selbstmitleid und ewiger schuld. demnach können wir gar nicht in den himmel kommen, weil wir als sünder geboren sind. da bringt die beichte wohl auch nichts mehr.

gott ist also nicht gegen wissenschaft, das lässt sich nun auch wieder auslegen wie man will. wo steht das gott nicht gegen die wissenschaft ist. die kirche war es einst, und bewiesen ist auch das die erde keine scheibe ist. ;-)
auserdem wie stellst du dir den den anfang alles lebens vor. für mich ist es ein rätsel, ich glaube auch nicht wirklich an die evolutionstehorie, aber noch weniger an einen gott der in 7 tage die erde schuff, sie zum mittelpunkt des universums machte und dem mensschen das privileg zur ausbeutung der natur gab. ihn aber trotz alledem so dähmlich wie dich und mich gemacht hat.

für mich ergibt dieses ganze gottesgeschwafel, egal obs nun zur kirche gehört oder nicht, keinen sinn.


und hier warte ich immer noch aufn statement von dir.
Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 19:58 Uhr

Beweis mir meine geisteskrankheit. Beweise mir das das nicht stimmt. Sogar Hisoriker stehen bei der Bibel vor einem Rätsel wenn sie erlich sind und es gibt ehrliche die zwar nicht an Gott glauben aber zugeben müßen daß die Bibel fragenaufwirft die man nicht einfach in den Wind schlagen kann
deus89
Profi (offline)

Dabei seit 08.2005
473 Beiträge
Geschrieben am: 24.10.2006 um 20:05 Uhr

nimm das mit der geisteskrankheit nicht so ernst. ich kann dir einfach nicht folgen.
mir fällts eben äusserst schwer an vermutungen und nicht zu beantwortende fragen zu glauben. ausserdem, was ist das für ein gott, der dieser welt so ein elend beschwert.
kann man wohl machen was man will. du glaubst dran, ich nicht.
selbst wenn es wahr wäre, wie kann ein gott dann so grausam sein? was ist der sinn des lebens? wenn er allmächtig ist, warum gehts über nem drittel der weltbevölkerung dann dennoch beschissen. warum haben wir dann hier nicht schon das paradies, warum hat er uns nicht vollkommen gemacht? wozu das alles.
ich bin der ansicht das der glauben uns nur verblendet und es uns einfacher macht zu leben, weil man ja immer noch guter hoffnung und der scheinbaren gewissheit aufs paradies hoffen kann.
Dracula666
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
10624 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:26 Uhr

Zitat:

Nach meinem Glauben ist Satan dafür verantwortlich


satan ist der beste freund der kirche! denn er war es der sie über jahre hinweg am "leben" erhielt! ;-)

Hoch auf dem Panzerwagen

Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:30 Uhr

da gebe ich dir ausnahmsweise recht
Misterj20 - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2006
16 Beiträge
Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:30 Uhr

Zitat von Dschengghes:

Zitat von deus89:

hey, das is alles schwachsinn.

warum gibts denn dann so viele religionen, wohl alle verwirrt ausser euch oder wie.


Nach meinem Glauben ist Satan dafür verantwortlich der einen von Kurs anbbringen will. Es gibt sogar eine reigion die indirekt zugibt das sie von Satan stammt:

Mohamed ging in die Wüste um zu fasten. Dort traf er dann auf Gins (unreine Geister(Dämonen)) die ihn umbringen wollten. Aber er hatte ja von "Gott" den Koran erhalten und er redete mit Ihnen darüber. Die fanden das was Mohamed saget dann ganz klasse und sagten Ihm sie wollen Ihn nicht nur am leben lassen sonder Ihm sogar helfen den Koran in der ganzen Welt zu verbreiten. Wiso sollten die gegenspieler von Gott etwas verbreiten das sie vernichten wollen.

Jetzt denkt ihr bestimmt "Aber das ist doch Allah und nicht Gott" Allah ist aber die arabische übersetztung von Gott und auch in der arabischen Bibelübersetzung wird das Wort Gott mit Allah übersetzt


Prophezeiungen hin oder her, dass ist kein Beweis für Gott. Vielleicht eine andere höhere Macht, aber nicht Gott... Ach was ich glaub da nicht dran und werde es auch nie tun. Ich respektiere Menschen die daran glauben und hoffe sie werden glücklich mit Ihrer Lüge.
Misterj20 - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2006
16 Beiträge
Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:32 Uhr

Zitat von Dschengghes:

Beweis mir meine geisteskrankheit. Beweise mir das das nicht stimmt. Sogar Hisoriker stehen bei der Bibel vor einem Rätsel wenn sie erlich sind und es gibt ehrliche die zwar nicht an Gott glauben aber zugeben müßen daß die Bibel fragenaufwirft die man nicht einfach in den Wind schlagen kann


Die Bibel wurde immer wieder geändert und neu aufgebaut, wo ist da die Sicherheit das sie authäntisch ist??? ;-)
Misterj20 - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2006
16 Beiträge
Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:33 Uhr

Zitat von deus89:

nimm das mit der geisteskrankheit nicht so ernst. ich kann dir einfach nicht folgen.
mir fällts eben äusserst schwer an vermutungen und nicht zu beantwortende fragen zu glauben. ausserdem, was ist das für ein gott, der dieser welt so ein elend beschwert.
kann man wohl machen was man will. du glaubst dran, ich nicht.
selbst wenn es wahr wäre, wie kann ein gott dann so grausam sein? was ist der sinn des lebens? wenn er allmächtig ist, warum gehts über nem drittel der weltbevölkerung dann dennoch beschissen. warum haben wir dann hier nicht schon das paradies, warum hat er uns nicht vollkommen gemacht? wozu das alles.
ich bin der ansicht das der glauben uns nur verblendet und es uns einfacher macht zu leben, weil man ja immer noch guter hoffnung und der scheinbaren gewissheit aufs paradies hoffen kann.


Weils ihm am Arsch vorbei geht??? :totlacher:

Ne, wenn überhaupt sind Gott und Satan ein und die selbe Person.
Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:34 Uhr

Das ist schade finde ich aber dir bleibt die wahl und ich hoffe das du das nie bereuen mußt. Ich wünsche dir nähmlich echt nur das beste
Dracula666
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
10624 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:37 Uhr

Zitat von Dschengghes:

da gebe ich dir ausnahmsweise recht
ohne satan = keinen gott!
ohne gott = keinen satan! ohne gutes kein böses!
doch schon hier fängt es an! was ist gut was ist böse? wo sind die grenzen hierzu? --> es gibt keine antwort! ebenso wenig gibt es auch keine antwort, ob es einen himmel gibt, da bislang noch niemand den "sprung" zurück geschafft hat und dies zu erzählen!
weshalb ich zum entschluss komme , dass niemand deine frage beantworten kann!
warte einfach ab, es kommt die zeit in der du es wissen wirst!

Hoch auf dem Panzerwagen

matthias13 - 32
Experte (offline)

Dabei seit 04.2005
1302 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:38 Uhr

ich schon

**AUDI**

Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:42 Uhr

Zitat von Misterj20:

Zitat von Dschengghes:

Beweis mir meine geisteskrankheit. Beweise mir das das nicht stimmt. Sogar Hisoriker stehen bei der Bibel vor einem Rätsel wenn sie erlich sind und es gibt ehrliche die zwar nicht an Gott glauben aber zugeben müßen daß die Bibel fragenaufwirft die man nicht einfach in den Wind schlagen kann


Die Bibel wurde immer wieder geändert und neu aufgebaut, wo ist da die Sicherheit das sie authäntisch ist??? ;-)


Der Bibelfund von Qumran beweist das das was wir heute lesen genau dem entspricht was schon vor 70 nach Christus zu lesen war

Wohl aus Furcht vor den um 70 n. Chr. heranrückenden Römern hatten die damaligen Bewohner der klosterartigen, befestigten Siedlung ihre umfangreiche und wertvolle Bibliothek in den nahegelegenen Höhlen versteckt. Dort wurden sie fast 1900 Jahre später durch "Zufall" entdeckt!

Bezeichnenderweise läßt die Handschrift nichts davon erkennen, daß es sich um eine "im Laufe mehrerer Jahrhunderte entstandene Sammlung prophetischer Texte" (angeblich 8.-6. Jahrhundert v. Chr.) handelt, wie Bibelkritiker behauptet hatten. Die Jesajarolle von Qumran ist gleichsam aus einem Guß. Die Gesamtfunde vom Toten Meer sind so umfangreich, daß neben vielen anderen Schriften und Gegenständen - Teile von allen Büchern des Alten Testaments (außer dem Buch Esther) identifiziert werden konnten.

Der wahrscheinlich älteste in Qumran gefundene Bibeltext ist ein Bruchstück einer Rolle der Bücher Samuel aus dem Ende des 3. Jh. v. Chr.

Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:42 Uhr

Zitat von matthias13:

ich schon


Aber warum kommst du in den Himmel was hast du zu tun um dort hinzukommen
Dschengghes - 46
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
30 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:53 Uhr

Zitat von Dracula666:

Zitat von Dschengghes:

da gebe ich dir ausnahmsweise recht
ohne satan = keinen gott!
ohne gott = keinen satan! ohne gutes kein böses!
doch schon hier fängt es an! was ist gut was ist böse? wo sind die grenzen hierzu? --> es gibt keine antwort! ebenso wenig gibt es auch keine antwort, ob es einen himmel gibt, da bislang noch niemand den "sprung" zurück geschafft hat und dies zu erzählen!
weshalb ich zum entschluss komme , dass niemand deine frage beantworten kann!
warte einfach ab, es kommt die zeit in der du es wissen wirst!


Das seh ich wieder anderst übrigens Satan war früher ein Engel im dienste von Gott. Er war sogar der schönste von allen Engeln
Buddl - 38
Experte (offline)

Dabei seit 07.2004
1796 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2006 um 21:53 Uhr

Selbst wenn die Bibel, die wir heute lesen authentisch ist zu der vor 2000 Jahren ändert das nichts an ihrer Glaubwürdigkeit. Natürlich wirft die Bibel Fragen auf. Das heist aber noch lange nicht, dass unbeantwortete Fragen gleich die Existenz Gottes 'rechtfertigen'. Dieses Werk ist 2000 Jahre alt! Erwartest du im Ernst, dass wir heutzutage jedes noch so kleine Detail, das vor 2000 Jahren passiert ist rekonstruieren können? Ungelöste Fragen gibt es überall auf jeden Wissensgebiet.

Und eben die Reaktion auf diese ungelösten Fragen ist der Knackpunkt.

Gläubige nehmen jede ungelöste Frage sofort als Existenz Gottes und als scheitern der Wissenschaft hin.

Wissenschaftler machen sich aus den ungelösten Fragen nichts weil es (meiner Meinung nach völlig zurecht) absolut nichts beweisen muss.

Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!

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