ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:12 Uhr
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Zitat von redmann:
sicherlich nicht, aber das wären dann wohl weiden und keine felder... 
also jedenfalls habe ich noch keine kuh in mais oder getreidefeldern gesehen 
Weißt du wie viel Prozent der weltweiten Fleischpoduktion über Weiden gesättigt werden?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 15:17 Uhr
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Zitat von Menari: also kindern zu verbieten tierische produkte zu sich zu nehmen finde ich fürchterlich^^
Und ich finde es fürchterlich dem Kind zu erlauben jeden mit Beruhigungsmitteln, Tiermehl, Antibiotika und anderem Mist vollgestopften Dreck zu essen.
Zitat von Menari: ich meine, fleisch ok, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen wie es für ein kind sein muss, das niemals mit seinen freunden zu einer eisdiele gehen kann weil die eltern meinen es darf nichts zu sich nemen das milch enthält.
Zum Glück weiß ich auch dass Milch gar nicht so Gesund ist.
Und wenn dein Kind mit seinen Freunden Hostel angucken will? Ist das auch sehr schlimm? Regeln sind Regeln, Erziehung ist Erziehung und in diese hast du von anderen nicht reinzupfuschen, solange es dem Kind nicht schadet.
Zitat von Menari: mal abgesehen davon das solche kinder gehänselt werden. ich wurde ja schon gehänselt weil meine eltern mir verboten hatte harry potter zu schaun. man könnte jetzt sagen, dem kind wird ja irgendwann erklärt wieso solche produkte schlecht sind, und ich als veganer stehe ja auch über dumme sprüchen, aber ein kind das sich nicht frei entschieden hat vegan zu sein wird doch auch nicht darüber stehen können, weil es das vllt eig gar nicht will sondern muss.
Achje, soll ich meinem Kind auch das Rauchen erlauben, nur weil es von anderen gehänselt wird dass es nicht Raucht? Ich kann ja meinem Kind noch Später klarmachen dass das extrem schädlich ist.
Du willst es nicht verstehen, gell? Wenn du so beharrlich auf eine freie Entscheidung in der Ernährung bist musst du das auch auf andere Bereiche übertragen, sonst taugt das in 1000 kalten Wintern als Argument nicht. "Freie Entscheidung"... dann lass dein Kind doch gleich alles machen was es will.
Kinder sind sowieso fasziniert von der Tierwelt und wenn ich meinem kleinen Kind erkläre dass für Fleisch, Milch und Eier die Tiere sterben müssen werden sie oftmals von sich aus schon darauf "verzichten". Aber wer macht das schon? Giftpampe (wenn man mal das Biozeugs und so weg lässt, da sich wohl kaum alle Biofleisch für 10€ das Kilo leisten können) gehört halt zur "normalen" Ernährung.
Wie bereits öfter erwähnt: Solange dem Kind damit nicht geschadet wird hat es dir gefälligst Egal zu sein wie Veganer ihre Kinder erziehen. Beschwer dich ruhig über sogenannte "verhinderte Entscheidungsfreiheit", aber dieses Argument wird niemals etwas taugen. Ich hab langsam mal die Schnauze voll davon wie du wie ein kleiner Troll auf der Entscheidungsfreiheit rumtrampelst, bis dich mal jemand Wahr nimmt und dir mit "Ohh, die armen, armen Kinder dürfen nicht essen was sie (eventuell) wollen" zustimmen.
Bin ich angepisst? Ja! Und da muss ich Biebe recht geben, es nervt gewaltig wenn immer nur auf dieselbe Sache immer und immer wieder eingegangen wird, ohne Rücksicht auf die anderen Argumente.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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MrBen - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:15 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von redmann:
sicherlich nicht, aber das wären dann wohl weiden und keine felder... 
also jedenfalls habe ich noch keine kuh in mais oder getreidefeldern gesehen 
Weißt du wie viel Prozent der weltweiten Fleischpoduktion über Weiden gesättigt werden?
Wären alle Menschen Vegetarier, würden 1/3 der weltweiten Ackerflächen ausreichen.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:17 Uhr
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Zitat von MrBen: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von redmann:
sicherlich nicht, aber das wären dann wohl weiden und keine felder... 
also jedenfalls habe ich noch keine kuh in mais oder getreidefeldern gesehen 
Weißt du wie viel Prozent der weltweiten Fleischpoduktion über Weiden gesättigt werden?
Wären alle Menschen Vegetarier, würden 1/3 der weltweiten Ackerflächen ausreichen.
Quellen? (neutrale bitte)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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redmann - 39
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:18 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von redmann:
sicherlich nicht, aber das wären dann wohl weiden und keine felder... 
also jedenfalls habe ich noch keine kuh in mais oder getreidefeldern gesehen 
Weißt du wie viel Prozent der weltweiten Fleischpoduktion über Weiden gesättigt werden?
aah, jetzt weiß ich worauf du hinaus willst 
aber das würde nur gehen wenn wir tatsächlich weniger nutztiere auf der welt existieren würden. dann würde man weniger felder für deren futter benötigen. aber dann wäre ja automatisch weniger dung übrig.
aber das setzt es vorraus das weniger tiere weltweit gezüchtet werden...
ist eine art teufelskreis...mehr tiere, mehr futter wird benötig, mehr dung ist da...weniger tier, weniger futter wird benötigt, weniger dung...
hol dir den ring DIRK!
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 15:26 Uhr
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Zitat von redmann:
aah, jetzt weiß ich worauf du hinaus willst 
aber das würde nur gehen wenn wir tatsächlich weniger nutztiere auf der welt existieren würden. dann würde man weniger felder für deren futter benötigen. aber dann wäre ja automatisch weniger dung übrig.
aber das setzt es vorraus das weniger tiere weltweit gezüchtet werden...
ist eine art teufelskreis...mehr tiere, mehr futter wird benötig, mehr dung ist da...weniger tier, weniger futter wird benötigt, weniger dung...
Fehlt da nicht ein kleiner Punkt? Wir denn nicht aus diesem "Düngerkreislauf" bereits der Teil entzogen, der vom Menschne konsumiert wird? Es scheint mir bereits hier dieser "kreislauf" in Wahrheit eine Expansion zu sein. Das in Deutschland überdüngt wird, ist ja auch kein Geheimnis.
Ich kenne mich mit diesem Dung nicht aus. Ich sehe aber keinen Grund, wieso der Kot des Menschen nicht genutzt wird? Oder ist dieser weniger wertvoll? Ich weiß auch nciht, inwiefern die Düngung von Felder überhaupt eine große Rolle spielt, wenn es in Deutschland zu ökologischen Schäden durch Überdüngung kommt?! Man müsste mir das mal sauber erklären. Womit ich Fachartikel meine.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Menari - 30
Experte
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:25 Uhr
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Zitat:
Wie bereits öfter erwähnt: Solange dem Kind damit nicht geschadet wird hat es dir gefälligst Egal zu sein wie Veganer ihre Kinder erziehen. Beschwer dich ruhig über sogenannte "verhinderte Entscheidungsfreiheit", aber dieses Argument wird niemals etwas taugen. Ich hab langsam mal die Schnauze voll davon wie du wie ein kleiner Troll auf der Entscheidungsfreiheit rumtrampelst, bis dich mal jemand Wahr nimmt und dir mit "Ohh, die armen, armen Kinder dürfen nicht essen was sie (eventuell) wollen" zustimmen.
Bin ich angepisst? Ja! Und da muss ich Biebe recht geben, es nervt gewaltig wenn immer nur auf dieselbe Sache immer und immer wieder eingegangen wird, ohne Rücksicht auf die anderen Argumente.
du musst ja nicht immer alles so ernst nehmen ;)
ich verstehe deinen standpunkt, aber das muss nicht heißen das ich mit dir einer meinung bin.
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 15:29 Uhr
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Zitat von Menari: du musst ja nicht immer alles so ernst nehmen ;)
Auch bei mir ist mal der Punkt erreicht an dem ich keinen Spaß, keine Ironie und keinen Sarkasmus mehr verstehe.
Zitat von Menari: ich verstehe deinen standpunkt, aber das muss nicht heißen das ich mit dir einer meinung bin.
Du erwähnst das Thema aber immer wieder. Und wieder. Und wieder. Und wieder.
Ich hab mich übrigens jetzt wieder beruhigt, ich hoffe du hast das nicht allzu persönlich genommen. Mir reißt die Hutschnur eben auch mal.
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Moschusbock - 45
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:43 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von redmann:
aah, jetzt weiß ich worauf du hinaus willst 
aber das würde nur gehen wenn wir tatsächlich weniger nutztiere auf der welt existieren würden. dann würde man weniger felder für deren futter benötigen. aber dann wäre ja automatisch weniger dung übrig.
aber das setzt es vorraus das weniger tiere weltweit gezüchtet werden...
ist eine art teufelskreis...mehr tiere, mehr futter wird benötig, mehr dung ist da...weniger tier, weniger futter wird benötigt, weniger dung...
Fehlt da nicht ein kleiner Punkt? Wir denn nicht aus diesem "Düngerkreislauf" bereits der Teil entzogen, der vom Menschne konsumiert wird? Es scheint mir bereits hier dieser "kreislauf" in Wahrheit eine Expansion zu sein. Das in Deutschland überdüngt wird, ist ja auch kein Geheimnis.
Ich kenne mich mit diesem Dung nicht aus. Ich sehe aber keinen Grund, wieso der Kot des Menschen nicht genutzt wird? Oder ist dieser weniger wertvoll? Ich weiß auch nciht, inwiefern die Düngung von Felder überhaupt eine große Rolle spielt, wenn es in Deutschland zu ökologischen Schäden durch Überdüngung kommt?! Man müsste mir das mal sauber erklären. Womit ich Fachartikel meine.
Der Dung einer Kuh bringt auf jeden Fall weniger Zusatzertrag als sie selbst zur "Produktion" des Dungs benötigt. Insofern ist die Energiebilanz jeder "eingesparten" Kuh positiv.
Käfer sind dufte!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:45 Uhr
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Zitat von Moschusbock:
Der Dung einer Kuh bringt auf jeden Fall weniger Zusatzertrag als sie selbst zur "Produktion" des Dungs benötigt. Insofern ist die Energiebilanz jeder "eingesparten" Kuh positiv.
Selbstredent. Jede Trophieeben verliert schlicht (im Mittel) 90% der dafür aufgwanten Energie.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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-Marsl - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 15:52 Uhr
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Also eig. sind die veganer ja die Schlimmeren sie essen Pflanzen die nicht mal wegrennen können und wenn jeder veganer wäre müsste man die Tiere so oder so töten weil es dann keinen sinn mehr machen würde sie zu ernähren also veganer seid euch bewusst ihr seid für das Töten aller Nutztiere
Dubi DUbi DUbi du
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redmann - 39
Champion
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 15:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2011 um 15:54 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Fehlt da nicht ein kleiner Punkt? Wir denn nicht aus diesem "Düngerkreislauf" bereits der Teil entzogen, der vom Menschne konsumiert wird? Es scheint mir bereits hier dieser "kreislauf" in Wahrheit eine Expansion zu sein. Das in Deutschland überdüngt wird, ist ja auch kein Geheimnis.
Ich kenne mich mit diesem Dung nicht aus. Ich sehe aber keinen Grund, wieso der Kot des Menschen nicht genutzt wird? Oder ist dieser weniger wertvoll? Ich weiß auch nciht, inwiefern die Düngung von Felder überhaupt eine große Rolle spielt, wenn es in Deutschland zu ökologischen Schäden durch Überdüngung kommt?! Man müsste mir das mal sauber erklären. Womit ich Fachartikel meine.
das habe ich nciht vergessen, jedoch gilt in dem kreislauf, je weniger getreide an tiere aufgrund der anzahl verfüttert werden muss, desto weniger dung wird produziert...
ich kenne mich da auch nicht unbedingt aus. musst dir jemand anderst suchen.
als angehender architekt kann ich dir jedoch sagen das es kompostier-toiletten gibt, die ohne spülung funktionieren. der ganze schiß wird gesammelt und es bleibt pro toilett im jahr ein eimer erde übrig...
also wenn das nichts ist
hol dir den ring DIRK!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 16:01 Uhr
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Zitat von redmann:
das habe ich nciht vergessen, jedoch gilt in dem kreislauf, je weniger getreide an tiere aufgrund der anzahl verfüttert werden muss, desto weniger dung wird produziert...
Dennoch braucht dein "kreislauf" (der immer in Entropie endet) bereits immer wieder neue Quellen. Und ohne die klare Angabe der Bedeutung von tierischem Dünger scheitn die Diskussion auch unsinnig. Dein Einwand wackelt aber auch deutlich, wenn du diese Bedeutung nicht klar beziffern kannst. Wie gesagt, ich wünsche mir dazu etwas mehr Licht, aber nicht vor Ende des Abis. Adieu. ^^
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Menari - 30
Experte
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 16:03 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Menari: du musst ja nicht immer alles so ernst nehmen ;)
Auch bei mir ist mal der Punkt erreicht an dem ich keinen Spaß, keine Ironie und keinen Sarkasmus mehr verstehe.
Zitat von Menari: ich verstehe deinen standpunkt, aber das muss nicht heißen das ich mit dir einer meinung bin.
Du erwähnst das Thema aber immer wieder. Und wieder. Und wieder. Und wieder.
Ich hab mich übrigens jetzt wieder beruhigt, ich hoffe du hast das nicht allzu persönlich genommen. Mir reißt die Hutschnur eben auch mal.
da hast du vllt recht. vllt fehlt es mir zur zeit an kreativität mir etwas neues einfallen zu lassen^^
ich bemühe mich dinge die in einem forum geschrieben werden nicht sehr ernst zu nehmen.
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redmann - 39
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Geschrieben am: 26.05.2011 um 16:06 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von redmann:
das habe ich nciht vergessen, jedoch gilt in dem kreislauf, je weniger getreide an tiere aufgrund der anzahl verfüttert werden muss, desto weniger dung wird produziert...
Dennoch braucht dein "kreislauf" (der immer in Entropie endet) bereits immer wieder neue Quellen. Und ohne die klare Angabe der Bedeutung von tierischem Dünger scheitn die Diskussion auch unsinnig. Dein Einwand wackelt aber auch deutlich, wenn du diese Bedeutung nicht klar beziffern kannst. Wie gesagt, ich wünsche mir dazu etwas mehr Licht, aber nicht vor Ende des Abis. Adieu. ^^
in meinem einwand habe ich nicht bedacht gehabt das es auch in der zucht auch getreide, sojabohnen verfüttert werden... von dem her wackelt der zurecht 
das kommt davon wenn man mehrere jahre an einer kuhweide vorbei zum bus laufen musste
hol dir den ring DIRK!
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